Tavalyi poénjuk meg ez volt : " Megfúrt vezetékből lopták az olajat ! Hanuka törölve !

Gondolom ez valami pénzmosó viccegyház lehet....

Szegény József :D

gazz
Ha érdekel, ott a link, menj utána. Nekem nem annak tűnik.

voltmár

Új-Zélandnak eddig is sok volt a rovásán Peter Jackson miatt, de ezzel azt hiszem, ismét túllőttek a célon! Protestáns majmok...

inb4 vallásos képmutatók.

Jópofa... mondjuk én ateista vagyok.

messze a jobbak közül való. szegény ótestamentum nem járt túl jól a reklámirodalommal:
napielet.hu/napi/rovat/reklama/4385/a_siras_nepe
(több beíráson keresztül, érdemes továbbnyomni)

meg az is igaz, hogy József és Mária igencsak újszövetség.
abból meg ibkább a gyermekük híresült el, mint reklámarc:
napielet.hu/napi/rovat/reklama/1335/a_szupersztar
Az alkotók meg lehet olvasták Petrit: "zakatol a szent család, Isten tömi Máriát")

Tegnap volt valamelyik címplapos blogon. Szóval jó poszt!

valóban érdekes egyház lehet, de nekem tetszenek ezek a kissé morbid figyelemfelkeltések :)

Az index már megint kitett magáért! Mi a faszért kell Karácsony előtt egy ilyen gyenge posztot kitenni a címlapra? Úgy látom rendszeres lesz a kereszténygyalázás az Indexen. Lehet, hogy a muzulmán részvényesek kedvében kell járni? Vagy a másik (harmadik) Ábrahám vallás hívei vannak a háttérben?

Egyébként a válasz kurvára egyszerű: ha a Jóisten egyetlen "Legyen világosság!" mondattal elkezdhette a Teremtést, és azt hat nap alatt be is fejezte, akkor mi olyan érdekes abban, hogy Mária teherbe esett férfi közreműködése nélkül?

Egyébként a zsidók és a muzulmánok szerint is egy Isten teremtette a világot, akkor mit kell pont Máriával poénkodni? Vagy a buddhistáknak, vagy a Sinto híveknek van bajuk ezzel?

Ha Allah vagy Mohamed szerepelne egy ilyen óriásplakáton, már a fél világot eltérített repülőgépekkel bombáznák. A keresztényeken bezzeg lehet (szerencsére) minden következmény nélkül röhögni.

Tényleg mi a faszt akarnak egy ilyen plakáttal, vagy egy ilyen poszttal elérni? Az én hitemet biztos nem kezdik ki, szerintem másét sem, maximum felbosszantanak, és csúnyán beszélek.

@Holden: no mi a?elgondolkoztattak?oszt basztat?

Kíváncsi lennék, kik járnak ebbe az aucklandi templomba? Heroinfüggő scientológusok? Alkoholista ateisták? Komoly keresztény hívők azt hiszem levetetnék ezt a plakátot semmi perc alatt.

@Holden: talán az egész érdekes, mégis hogy teremtette Isten a földet 6 nap alatt, ez a sztori már csak egy epizod a meséből...örülj neki hogy a te hited nem kezdik ki ezek a hirdetések, de úgy tünik sokakét már kikezdték ( lásd ír papok nem olyan régen ).. talán nem kéne vakon hinni minden mesében, nem kéne szó szerint venni tanmeséket...

@Holden: mert heroinfüggő alkesz keresztény nincs is...

@norbi2k: van igazad,Biblia vagy Harry Potter,ki miben akar hinni.mikor meg megdől valami akkor meg megsértődnek.oda a mese...

Tudjátok mit? A szeretet ünnepe előtt nem húzom fel magam. Üzenem minden ateistának, dobja ki a karácsonyfát, az ajándékokat, és nyugodtan menjen dolgozni Karácsonykor is. Hát ha nem hisz valaki, akkor legalább legyen konzekvens.

Mindenkinek Boldog és Áldott Karácsonyt! Én leléptem...

@Holden: szerintem lazítsál egy kicsit.
"Ha Allah vagy Mohamed szerepelne egy ilyen óriásplakáton, már a fél világot eltérített repülőgépekkel bombáznák." - igen, többek között ezért is gondolja úgy sok ember, hogy nagyon sok muszlim hívő igen primitív. Te pedig most hasonlóképp akarod megvédeni Istent, a világmindenség teremtőjét, a Mindenhatót. Nem érzed a dolog iróniáját? (mellesleg a plakát nem áll komoly teológiai lábakon, de nem is ez volt a célja)

Megint karácsony előtt kell ezt? "Gratula" érte!

TótaW még sehol? Ilyenkor már rég kijön valami antikeresztény faszsággal. Jézusom, csak nem halt meg???

Kedves Holden barátom! Csak lassan a testtel! Senki nem vonja kétségbe hitbuzgóságodat, de ha egy eszme/vallás ideje lejáróban van, azt illik tudomásul venni! És ez nem most kezdődött, lásd reformáció! Tehát, azt ugye már az egyház is kezdi elismerni, hogy valami baj van az "isteni teremtéssel". És amit ezer évvel ezelőtt el lehetett adni - sőt még 100 évvel ezelőtt is! - a tudatlanok százmillióinak, az ma már nem megy.
Amikor már tudju7k, hogyan keletkezett az Univerzum, a bolygórendszerek, hogyan alakult ki az élet a Földön, elismerjük Darwint, stb, stb, akkor miért kéne elhinni ezt a képtelen Mária történetet? De tudod mit? megmondom én Neked, mi a titka az "isteni fogantatásnak". Nos, ez a Mária nevű perszóna félrelépett, és beadta a Józsefnek ezt a történetet! kva ügyes, a mamlasz meg bevette! Na, csá.

@intimpista: Nem az eszme és a vallás itt az érdekes hanem a kultúrkörünk hagyományainak meggyalázása undorkeltő.

Részemről nem vagyok sem keresztény sem vallásos, de ha teszemazt a buzikat vagy a nyomorékokat vagy urambocsá egyes népcsoportot (magyaron kívül persze mert az szabad, ugye) alázna meg valaki egy bunkó plakáttal - plusz médiavisszhang - akkor a liberális jogvédők benzint hugyoznának azonnal és minden tele lenne a visítozásukkal.

Igen, a katolicizmus, a bigott vallásosság anakronisztikus. Az viszont elfogadhatatlan hogy egyesek ezzel a nyilvánvaló - és csendben, könnyek nélkül, némi örömteli sóhajjal tudomásul vett - ténnyel takargatják az európai kultúrkörrel és évszázados hagyományainkkal szemben érzett irigy, buta, xenofób gyűlöletüket.

Olyan ez mint amikor a hülyegyereket az oviban a normális társai baszogatják. Nem lesznek tőle okosabbak csak szánalmasabbak. Attól sem lesznek okosabbak hogy a hülyegyerekek pármillióval többen vannak mint a magukat hajdeokosnak érzők. Gusztustalan, kiválóan jelzi a judlib kettősmércét.

Kíváncsi vagyok hogy arra a plakátra mit lépne a világ amikor a talpigszaros, mocskoskaftános Mózes épp azért választja kettő a Vörös-tengert nehogy vizes legyen a csimbókos haja. Fincsi lenne mi? Egyből menne az antiszemitázás meg nácizás, borítékolható.

@Holden: bocs de a karácsony már régen nem egyházi ünnep, hacsak nem hívjuk a kapitalizmust is vallásnak.. ez már régen a fogyasztói társadalom ünnepe, aminek eredete egyébként is pogány körökben keresendő, erről ennyit :)

Ja rengeteg modern mese is létezik, csakhogy egyet említsek a századunkból: Holocaust

@Holden: Egyetertek. Hinni nem muszaj, de ha gyalazzuk a kereszteny hitet es hivoket, akkor legyunk kovetkezetesek, es dolgozzunk szepen a kereszteny unnepeken, husvetkor, karacsonykor, punkosdkor.
@intimpista: Reszemrol ismerek szemelyesen is katolikus elmeleti fizikusokat (es egy biologust is). Ok valamiert nem tartjak osszeegyeztethetetlennek a kettot. Gondolom, rajuk celoztal, amikor azt mondtad, hogy mindenki "tudatlan", aki hivo, mert majd te mondod meg a tutit.

@intimpista: Holdennak igaza van. Egyébként ki mondta, hogy az egyházak ideje lejárt? Van egy jó pár és elég nagy vagyont ill. hivőszámot tudhatnak magukénak. Pontosan mit is ismert e az egyház az isteni teremtéssel kapcsolatban? Már csak azért furcsállanám mert KERESZTÉNY alapvetés szerint a biblia szava szent abból elvenni hozzátenni nem lehet.

Szerintem te csak egy rakés uncsi sztereotípiával égeted itt magad. :)

Gyerekek! Ez nem a vallásról szól, hanem arról, hogy van egy felekezet, amelyik szereti a szokatlan, de figyelemfelkeltő kampányokat és mi most azért gyűltünk össze, hogy erről a reklámkampányról vitatkozzunk.

a holocausttal kapcs. tulzasoknal is lesz oriasplakat, tobb blogpost, es tobbszori index-cimlapos megjelenes?

nem?

vajon miert nem?

@Lord_Valdez: aha. akkor szerinted az csupan veletlen, h ez a tema epp karacsony elott kerult az index-cimlapra, meghozza tobbszor is.

@Art Mooney:
Nem, mert ez a téma mostanság történt. Nem meglepő módon az újságok akkor foglalkoznak egy témával, amikor történik. Sőt tovább megyek, valószínűnek tartom, hogy a blog írója is onnan szerzett róla tudomást, és ezért most írta ezt meg. Amit most vett észre a szerkesztő és rakta ki.

A BKV-jogász kiscsaj mélyen hívő családja azon van kiakadva, hogy pont karácsony előtt tartják előzetesben a lányt. Egyrészről jogos, mert nem ölt embert, másrészről meg a társadalmi elvárás ugye....

Ilyen szöveget a Bakáts Settenkedő szokott írni, azoknak sem szoktam érteni a mondanivalóját ( bár lehet, hogy nem is érdekel )

@matyi10: ja, mégis mekkora az egyház vagyona? és minek tartogatja...

Ideje elgondolkodni, hogy az atomok honnét nyerik az energiát, hogy egymás körül forogjanak, állóhullámként rezegjenek. Ideje elgondolkodni, hogy miért jött létre az univerzium. Miért lett a egysejtűből többsejtű. Ha leteszek egy követ az asztalra, abból miért nem lesz hörcsög, noha atomi szinten ugyan abból az anyagból vagyunk.

Persze a Bibliát lehet szídni, de az csak egy útmutatató a valláshoz. Ha pedig szídjuk, akkor értelmesen tegyük meg, lehet az özönvíz ellen írkálni, tudományosan leírni, hogy nem volt. Azonban az ilyen és másfajta kritikán aluli félcek röhejesek.

DaVinci-kód: a végén kiderül, hogy a lányka Mária Magdolna és Jézus leszármazottja. A Poén: a DNS teszt igazolta, hogy Mária Magdolna az egyik felmenője, azonban Jézus DNS-ét nem találják meg, vagyis nincs is mivel összevetniük..

Legyünk már kreatívabbak... Meg ne a Bibliát szapuljuk, hanem a rendszert...

Jezust is csak ember szulte csak ezt az egyhaz nem ismeri el.

Ezer eves berogzult dogmak.

@Holden:

Buddhista filozófia áll hozzám legközelebb, de személyes isten tekintetében, talán inkább ateistának neveznél, viszont miért dobjam ki a karácsonyfát? Te azt hiszed a kis jézuska születésekor karácsonyfát állították a jászolban? Nem kedves barátom, ez csak egy 1600 évvel későbbi európai adalék, akárcsak a télapó meg a rénszarvasok, azokat sem a Mária szülte.

Szóval kedves Holden a karácsonyfa marad, ajándékok maradnak, "kis karácsony, nagy karácsony ki sült e már a kalácsom" marad, és tudod mit, te is érezd jól magad, akárhogy is ünnepled, amit épp ünnepelni kívánsz ilyenkor...

Viszont gáz ez a plakát, és megmondom miért:

Szerintem teljesen felesleges gátlásokat okoz olyan férfiaknak, akiknek amúgy is gondjaban vannak ebben a teljesítménykényszeres világban, ezért vagy azért, vagy amazért, ezer oka lehet...

Szóval hogyis mondjam, nem fair, és miért kellene Józsefnek istennel úgymond versenyeznie...

Én inkább egy olyan plakátot tettem volna ki a karácsony, azaz a szeretet ünnepe alkalmából, ahol József és Mária boldogan ölelkeznek az ágyban, hisz Jézus is megszületett, és mostmár ők ketten átadhatják magukat az élvezeteknek és felszabadultan örülhetnek egymásnak...

hát így...

ezt a plakátot ugyanúgy nem szeretem, mint amikor betévedek egy templomba, és ott 5 perc alatt vagy 50szer hallom, hogy bűnösök vagytok így és bűnösök vagytok úgy, meg elkárhoztok, satöbbi, miért kell a szegény jónépet folyton ostorozni és komlexusokat okozni nekije? ettől frusztrált lesz és gyülölködő... szerintem... oszt nem csoda, ha nekiesik felebarátjának mihelyst kiment a templomból!

Ez nagyon szánalmas.

Vannak, akik tényleg készpénznek veszik, hogy az Úr (vagy a Szentlélek) hímnemű, és ment és jól megtömte az addig szűz Máriát?

És képesek jót röhögni rajta?

Szánalmas. Nem is érdemelnek többet az élettől, mint az efféle alsókategóriás "humort".

Az egyházi vagyon egy jóval durvább kérdés. Egyrészről a papi nőtlenségből (köss bele) kifolyólag maradt meg és duzzadt, másrészről pedig a hívek önzetlen és sokszor igen: kényszerű adakozásából. Az kincs, ami ma a Vatikánban, illetve más országokban megtalálható, az az emberiségnek egy olyan mértékű kincse, amibe nem tudsz belekötni. A vallás annyira megvédte ezeket a műveket, hogy több ezer évet bírtak ki, a Jáki templomot sem rongálták meg hazánkfiai csak úgy, mintha a szomszéd kocsma lenne, de még a Habsburg sem robbantotta fel, mint tette azt sok várunkkal.

Persze te bodzaszedő módjára hordhatnád az aranyat a nyakadban, meg a bömösöd belsejében, megnyugtatlak: a világban maradt elég ilyen célra is.

Minek tartogatja ezt a vagyont? Mert az emberiségnek meg kell őrizni, sajnos tőle minnél távol.

@Mária: Attól még mert kegyednek jobban tetszene egy Marika + Anyaúristenes leszbikus idill nem változik meg a sztori.

@baliquez:

És téged ki nem szar le, seggfej?

Legfeljebb máskor nem jössz a terrorblogra és nem kapod azt, amit kaptál :)

@Mária: Ez a hangnem minden csak nem úrinőhöz méltó. Túl van a köpésen, öblítsen.

@baliquez:

Akadj le, Kisfiam, nem áll szándékomban szétoffolni a bejegyzést.

Azért szeretem az ilyen eseteket, mert mágnesként vonzzák a nagyszájú, mellet verő, magukat vallásosnak tartó embereket, akik többsége valamiféle magyar "kulturális" (MUHAHAHAHA) beidegződés révén 2 perc alatt elkezd zsidózni: ha Magyarországon így jelenik meg a keresztény vallás a hétköznapokban, akkor megérett, hogy kikerüljön a társadalom szemétdombjára, az ilyen verbálkeresztényekkel egyetemben. (Lásd még a zászlóégető cukrosbácsit.) Szóval egyesek a vallást valamiféle félreértelmezett identitástudatként élik meg, amelynek elsődleges szerepe, hogy holmi látszólagos szervezőelvek ("hittételek") mentén összehozza az emberek egy csoportját, akiknek aztán fontosabb lesz a csoporthoz tartozás és a nyáj védelme, mint azok a bizonyos szervezőelvek, melyek elvileg a csoportot összetartják. Minderre csattanós példát szolgáltatott feljebb néhány magát kereszténynek tartó emberke.

Legközelebb a writeonly üzemmód és a habzószájú öklendezés helyett végig kéne olvasni a poszt szövegét is, de legalább az utolsó két sort, mert ott a lényeg: "Is it about a spiritual male God sending down sperm so a child would be born, or is it about the power of love in our midst as seen in Jesus?"
Nem is várom el ezektől az emberektől, hogy a fikázás előtt kicsit utánanézzenek, miről is szól az egész, az ő céljuk a gyalázkodás a kereszténység nevében. A többieknek, a kíváncsibbaknak viszont egy kis olvasnivaló:

www.stmatthews.org.nz/nav.php?sid=498&id=999

És a lényeg:
"The Christmas billboard on a local fundamentalist church sums up this thesis. It reads: “Jesus born 2 die 4 u!” His birth was just an h’orderve before the main Calvary course.
[...]
Progressive Christianity doesn’t overlook Jesus’ life and rush to his death. Rather it sees the radical hospitality he offered to the poor, the despised, women, children, and the sick, and says: ‘this is the essence of God’. His death was a consequence of the offensive nature of that hospitality and his resurrection a symbolic vindication.

The Christmas billboard outside St Matthew-in-the-City lampoons literalism and invites people to think again about what a miracle is. Is the miracle a male God sending forth his divine sperm, or is the miracle that God is and always has been among the poor?”

Vagy ahogy a balhé kapcsán az illetékes főesperes nyilatkozatából még szebben kiderül:

"Archdeacon Glynn Cardy said the church !!!meant to challenge a fundamentalist interpretation of Christ's birth!!!.

"What we're trying to do is to get people to think more about what Christmas is all about. Is it about a spiritual male God sending down sperm so a child would be born, or is it about the power of love in our midst as seen in Jesus?"

Az idézetnél maradva: az a szánalmas a fenti verbálkeresztényekben, hogy miközben vérig vannak sértve azért, hogy a plakát szerintük holmi világi, emberi(!!!), szexuális kérdéssé degradálja Jézus fogantatását, igazából ők azok, akik szexben meg spermában gondolkodnak, totálisan figyelmen kívül hagyva mind az ünnep igazi jelentését, mind az általuk állítólag követett vallás alaptéziseit.

U.i.: Azért a posztoló is megérdemel egy tockost a hanyagsága miatt: tudva azt, hogy az ilyen témáknál egy csomó frusztrált ember fog mocskolódva-zsidózva elégtételt követelni a vallása nevében, azért lehetett volna alaposabb, hogy pontosan utánanéz, mi is volt ezzel pontosan az egyházkerület célja: mert qrvára nem az, hogy "csupán arra akartak utalni az egyház képviselői, hogy ideje elgondolkodnunk azon, vajon az úr milyen formában ejtette teherbe Máriát technikailag", ez egy oltári baromság.

Ha közületek ennyien nem hisznek Istenben, nem hisznek a katolikus dogmákban, Jézusban, akkor mi a fenéért tartjátok meg a karácsonyt, mint ünnepet?
Mi a fenét ünnepeltek ti? Csak azért vásároltok ajándékot, mert már ez a normális? Eljön dec. 24-25-26, akkor ész nélkül kell költeni a pénzt. Elmegy valaki a templomba szenteste közületek? Karácsonyi gyónás, valami?
Eszetekbe jut-e, hogy a katocizmus mi mindent adott nektek?

Azt szoktam mondani, a katolikus egyház kicsit olyan, mint a Microsoft. Igazából mindenkinek van egy kis baja vele, DE! Az egyház olyan dolgokat hozott létre, amelyek nagymértékben befolyásolták a modern világ létrejöttét (archiválás, kódexek által a tudás felhalmozása, építészet, művészet minden ága, a régi dolgok megőrzése - szobrok, épületek, nyelv, stb.stb.), világrendet alakított, a maga módján elősegítette a fejlődést, "szabványosította" az országokat és királyokat, medret adott a dolgok folyásának.

Ne feledjük el, hogy a Vatikánban is emberek ülnek, emberek irányítják 2000 éve ezt az egész történetet. Tehát gyarlók, kapzsik és hataloméhesek. Igen. De ki nem az?

Úgyhogy lehet szidni és nem szidni az egyházat, azért el kell ismerni, sokban hozzájárult, hogy így kerek a világ.

Vallás = agymosás.Mindegy hogy melyikről beszélünk.
Minden hülyeséget elhinni és körömszakadtáig védeni?Csak mert valami beöltözött majom mondja aki belőle él.

@A nép fia:

Kedves nép fia, egész életemben ünnepeltem a karácsonyt, mint a szeretet ünnepét, karácsonyfával, énekekkel, vacsorával és ajándékokkal.

Ezek a szokások mind a 16. században adódtak az ünnephez, eredetileg ugyanis a Hellén birodalomban ünnepelték ezt az ünnepet, 21-én, mint a téli napforduló ünnepét. Sokféle változáson ment át és sokféleképpen ünneplik az újjászületést. Próbáld meg elfogadni, hogy más vallások és szokások követői is ünneplik az ünnepet, mint amelyeket te ünnepelsz. Ez van.

Én mindenkinek boldog karácsonyt szoktam kívánni, és nem nézem, se a származását, se a vallását. Egyébként azt gondolom, hogy az eredeti keresztény szellemiségnek is sajátja ez a nyitottság és nagyvonalúság.

Boldog karácsonyt neked, akárhogy is ünnepled, és bármiben is hiszel, de tudd, hogy ez az ünnep nem csak az ilyen vagy olyan keresztényeké, felekezeteké, hanem egy világünnep.

Ja,és a szentírásokat(biblia,korán,stb) is EMBEREK írták.
Tehát azok megkérdőjelezhetlenségére is szánalmas hivatkozni.

@oázis: ez annyira elterjedt viselkedés, hogy a keresztények közül sokan a "boldog karácsonyt" kívánságot nem is szeretik, hanem az "áldott karácsonyt", ami ugye jelzi a különbséget a kulturális és a vallásos karácsonyfogalmak között.

Azé' tuggyá róla, hogy te most itt kereszténygyalázol! :D
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9197877

Hogy is mondta valami nagyember? Két dolog végtelen: a világegyetem és az emberi hülyeség. :DDD

@A nép fia:

A karácsony ma már a társadalom számára nem annyira keresztény ünnep, mint inkább keresztény eredetű ünnep. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a keresztények számára csökkent volna a jelentősége, hanem azt, hogy ünnep lett úgy, hogy a vallási jellege visszaszorult, így a nem vagy kevésbé vallásos emberek számára is ünnep lett. (Vesd össze a pünkösddel, ami ugyancsak fontos ünnep a vallásosok számára, azonban a nem vallásosok számára csak egy potya hétfő, itt nincs semmilyen világi jellege az ünnepnek.)
A keresztényeknek a karácsony Jézus születése, míg a nem vallásosoknak családi összejövetel, a szeretet ünnepe, így teljesen értelmetlen számonkérni rajtuk az éjféli misét.

"(archiválás, kódexek által a tudás felhalmozása, építészet, művészet minden ága, a régi dolgok megőrzése - szobrok, épületek, nyelv, stb.stb.)"

Ugye nem olvastad Umberto Eco-tól A rózsa nevé-t? Vagy kérdezzük már meg Galileit, esetleg Giordano Brunot, hogy mi a véleménye az egyháznak a tudásfelhalmozás kapcsán végzett tevékenységéről.
És folytathatnám a sort olyasmikkel, mint a keresztesháborúk, az inkvizíciók, az egyház világi hatalma, mely következtében nem egy háborút vívtak a középkorban vallási okokból. Szóval szerintem ne tulajdonítsunk az egyháznak túl nagy érdemeket, mert azért messze nem ilyen egyszerű. Igen, nagyon jól írtad, az egyházat emberek alkotják, akik gyarlók, kapzsik és hataloméhesek: csakhogy akkor innentől kezdve ne tessék már rinyálni az egyházkritika kapcsán és ne tessék holmi üldöztetésként felfogni, hanem tessék szépen eltűrni.
Azonban mielőtt még nagyon elmennénk ebben az irányba, felhívnám a figyelmet, hogy a fenti plakát nem az egyházat érinti, hanem magát a vallást, aminek a nevében az egyház működik.

Ránéztem a honlapjukra, ez egy nagyon érdekes -- és ha ennek egyáltalán van értelme, nagyon szimpatikus -- egyház: ezek megpróbálják összeegyeztetni a hitet a szabad gondolkodással. Erre igazán érvényes, ami a plakátjukon van: "hard act to follow" (kb. nehezen követhető pálda). Az kiderül, hogy szerintük nemigen szabad betű szerint értelmezni a szeplőtlen foggantatást, sőt valószínűleg a feltámadást sem -- számukra nem Krisztus születése és halála a fontos, hanem amit életében tett és mondott, különösen, hogy mindig a szegények és gyöngék pártjára állt.

Azt írják magukról:

"We enjoy thinking outside the box, exploring innovative liturgy, progressive ideas and topical issues."
és
"It is an approach to faith that is more about questions than answers, seeking rather than finding."

Szóval korlátok nélkül akarnak gondolkodni, és a hitben fontosabbnak tarják a kérdéseket a válaszoknál...

lostinasupermarket.com/wp-content/uploads/2009/04/pope-condom.gif

sokasodjatok...

@Mária: avass má be amúgy mit is érdemelnénk.mert oly tisztánlátónak tűnsz

@norbi2k:

A nap kérdése: ha azt mondom erre, hogy bekaphatják, akkor ez vajon összhangban van-e az egyház fogamzásgátlással kapcsolatos álláspontjával?

@Lesből Támadó Szárítókötél: akkor meg ki kattintott volna?

@Megfigyelo: Csak nem bírtam ki közbeszólás nélkül! Aki relativizálja a feltámadást, az nem keresztény, ez ilyen egyszerű. Lehet, hogy ez szimpatikus neked, de ez nem keresztény hit, hanem liberális gondolkodás. Aki nem hisz a feltámadásban, az nem hisz Jézusban, nem hisz a Bibliában, az nem hisz, és nem keresztény. Tudod az a baj azzal, ha elkezdünk relativizálni, hogy nehéz megállni az úton. Előbb kérdőjelezzük meg a feltámadást, aztán a papi nőtlenséget, a szeplőtelen fogantatást, a Messiást, a megváltást, a bűnbeesést, kérdőjelezzünk meg mindent, miért ne? Aztán majd jön az, hogy miért ne szívhatnánk Cannabist a miséken, meg hogy mi rossz van abban ha 18 évesnél fiatalabb gyerekeket idősebb urak bevezetnek a szexuális életbe, aztán majd jön Waco, Texas. Kösz, ebből nem kérek.

Ez nem egyház, még szektának sem nevezném, egyszerűen egy torz kinövés, aminek az emberi ostobaság a forrása.

@Holden: te mit nyomsz?

@Holden:

"meg hogy mi rossz van abban ha 18 évesnél fiatalabb gyerekeket idősebb urak bevezetnek a szexuális életbe"

Ennek kapcsán nem kevés cinizmussal azt mondhatnám, hogy az a fránya liberalizmus úgy tűnik, hogy már felütötte a fejét az egyházban...
Egyébként a felesleges viták érdekében jó volna nem összemosni a hitet és a vallást az egyházzal.

@intimpista: Hát ha már úgyis hozzászóltam, akkor válaszoljunk néhány tévhitre is. Mindig akad az ilyen vitákban egy tudománypárti, akinek gőze nincs a modern fizikáról.

Röviden összefoglalom: a fizika szerint az Univerzum nulla perc alatt, a semmiből keletkezett, nem tudni miért. Honnan az anyag, honnan az energia, az idő? Nem tudjuk. A Világegyetem mai tudásunk szerint 98% sötét anyagból és sötét energiából áll, ezekről az anyagformákról SEMMIT sem tudunk, csak azt, hogy valószínűleg léteznek. Kérdezem én, az a tudomány, ami nem tud számot adni a Világegyetem 98%-áról, az mire van fel annyira magával?

A Darwinizmus? Röhej! Azt meg tudja magyarázni, hogy egy állat miért lesz szőrösebb a hidegben, de hogy a DNS-RNS öröklődési mechanizmus hogyan jött létre, arról fogalma sincs! Miért? Mert ahhoz, hogy működjön az evolúció, géneknek és öröklődésnek már lennie kellett, nem beszélve magáról az életről. A Darwinizmus a gének és az élet keletkezésének megmagyarázására KÉPTELEN.

Hát ennyit nagyokosok a Tudományról! Még azt sem tudjuk, a Pioneer űrszonda miért lassul, holott nem kellene lassulnia, és már azt hisszük, tudunk mindent? Ugyan már! Sehol sem vagyunk!

@Mária: Mindenesetre ez a keresztény dogma, amit hirdet (majdnem) minden keresztény egyház. (Speciel az unitáriusokról nem tudom, mi az álláspontjuk...) A katólikusok az I. Vatikáni Zsinat (kb. 1870) óta abban is hisznek, hogy Mária is valahogyan szeplőtlenül foggant, mivel "mentes volt az eredendő bűntől".

A szűztől való születés dogmájának eredetéről különböző vélemények vannak. Van aki szerint egyszerűen a korban divatos keleti vallások szűznemzéssel szaporodó isteneinek hatása, mások szerint egyszerű fordítási hiba: egy arameus szót fordítottak félre, ami jelentett szűzet is, de általában fiatal nőt is... A bibliában szó van Jézus testvéreiről is, űgy tudom, a katólikusok szerint unokatstvéreket kell rajtuk érteni. Lelkük rajta.

@Holden: Szerintem azt mindenki érti, hogy te mit gondolsz ezekről, csak azt nem, hogy mitől gondolod, hogy mindenkinek kötelező lenne így gondolnia. A kereszténység egy döntés, sőt, azon belül sok kis döntés. Te így döntöttél, mások meg úgy, ettől nem kevésbé keresztények. Neked sem dolgod sem képességed megítélni mások kereszténységét.

@Holden:

Ki mondta azt, hogy nem hisznek benne???
Arról van szó, hogy nem kéne szó szerint értelmezni a Bibliában leírt dolgokat, mert akkor oda jutunk hogy akkor mivel két embertől származunk, akkor mindannyian vér szerinti testvérek vagyunk? Vagy teljesen aktuális kérdést alapul véve, a szeplőtelen fogantatásban nem arról kellene elmélkedni, hogy vajon akkor milyen sperma és hogyan termékenyítette meg Máriát, mert rohadtul nem ez a lényeg. (Illetőleg lehet elmélkedni, de akkor mirefel a hőbörgés a fenti plakátok kapcsán?)

@Holden: Sajnálom, ez az Anglikán egyháznak egy hivatalos templomi közössége. Az Anglikánok szerint tehát egyház, mégpedig keresztény egyház.

@Holden: Miért tekinti az egyház ellenségének a tudományt?
Ha jól emlékszem nem olyan régen még lapos volt a föld és boszorkányokat égettek Isten nevében...
Az hogy valamit nem tudunk ma, még nem jelenti azt hogy holnap se fogjuk.. talán jövő héten valaki rájön hogy miért lassul az űrszonda... Mellesleg ennek a fene nagyképű tudománynak köszönheted hogy most itt megoszthatod a gondolataidat, ha az egyházon mult volna még mindig csak a biblia lenne az egyetlen könyv a polcodon...

@Holden: Nahát, egy valódi fundi megjegyzés! Lehet, hogy egy hónap után van új anyag a blogban :D

@norbi2k: Még a biblia sem: a katólikus egyház a reformáció előtti korban csak a papoknak engedte meg a biblia olvasását, a laikus híveknek nem.

@flugi_: Ez nem igaz! Nem nevezhetünk akárkit kereszténynek. A te logikáddal akár egy muzulmán is lehetne keresztény. A kereszténységnek vannak ismérvei. Az igaz, hogy ezt nem én döntöm el, hogy mik legyenek az alapelvek, de a minimum abban hinni, hogy Jézus meghalt és feltámadt azért, hogy nekünk ne kelljen a halálunk után a semmibe foszlani. És ennek lényeges része annak elfogadása, hogy Jézus Isten fia. Aki ezt képes elfogadni, az keresztény, és az nem fog karácsonyi tréfát csinálni Jézus fogantatásából és születéséből. Tehát az én elveim szerint, aki ebből bohóctréfát csinál, az nem keresztény. Ettől persze én még nem leszek tévedhetetlen, én így gondolom, és kész. Gondolkodjon el rajta más is.

@Megfigyelo: úgy érted, nem fordították le pl. magyarra. Tiltva nem volt az.

@norbi2k:
És a tudósoknak akik 90%-ban vallásosak voltak és még most is azok...

@Holden: Nem a semmiból keletkezett az univerzum, hanem egy rendkívüli ütközásből. Ezt kicsiben most akarják megismételni a CERN-ben a Large Hadron Collideren. Vannak olyan elméletel is (én errefelé húzok) amelyek szerit nem kell feltételezni sötét anyagot meg energiát, csak finomítani kell a gravitáció leírésát. És akkor persze a Pioneer-szondák minimális anomáliája is rögtön érthetővé fog válni. A biológiai kérdésekhez nem értek, de a darwinizmus még csak 100 éves; ezalatt hihetetlenül sok mindent megmagyarázott, majd a többit is meg fogja magyarázni...

Kérdésem volna, pálinkát mérnek-e már...? és még 1 kérdés :
miért jó az indexnek, hogy ilyen szellemi, lelki primitívségeknek ad teret...??? szánalmas... :(

Egyébként elég szemét dolog pont karácsony előtt ezt a blogot feldobni. Nincs már jó érzés az emberekben. Nesze neked toleráns Európa...

@Samuzia: :D van ilyen statisztika hogy a tudosok 90%-a kersztény? ( lehet hogy meg van keresztelve, de hogy hivő is? :)

@flugi_: De, tiltva is volt bizonyos korokban...

@Holden: amit te tréfának értettél (mivel a velejét felfogni nem tudtad) az egy komoly gondolat, és komoly hívők tették fel a kérdést. Ami kérdést talán még csak el sem olvastad, már a reakcióidat tekintve.

Legalábbis számomra komolyabb az a hívő, aki képes elgondolkodni azon, hogy meg kéne szabadulni ettől a szűzkérdéstől, mert eltereli a figyelmet a lényeges dolgokról. Te is itt azon hőbörögsz, hogy nahát kereszténynek merik magukat nevezni, mikor megsértik a _te_ tabudat. Merthogy te ezt tabuként kezeled: a szűzkérdésről nem beszélünk, mert csúnya téma. Ők meg azt mondják: ne legyen egyáltalán téma, nem ezen kéne görcsölni. Számodra ez a lényeg megkérdőjelezése, számukra egy feleslegesen rárakódott túlmisztifikálás letakarítása.

@Holden: Az unitáriusok is keresztények! Ők tudommal nem hisznek Jézus isteni mivoltában - mindenesetre a szentháromságban biztosan nem (innen a nevük),

@Lesből Támadó Szárítókötél: A dolog ennél egyszerűbb, nem két embertől származunk, hanem egytől: Káintól! De komolyan, a Biblia nem mondja, hogy több ember nem volt a Földön. Káin azért kapja a bélyeget, hogy meg ne ölhessék. Nyilván a többi ember, és nem az állatok.

De egyben igazad van: tényleg vannak a Bibliának olyan részei, amiket nehéz szó szerint érteni. De nem mindegy, hogy mit, és hogyan kérdőjelezünk meg. Ha a szeplőtelen fogantatást kérdőjelezzük meg, akkor azt kérdőjelezzük meg, hogy Jézus Isten fia, holott ez a kereszténység alaptétele.

@Megfigyelo:
Tudod-e hogy Darwin könyvéből mit hagytak ki a követői?...
"Mindez Isten nélkül nem jöhetett volna létre" szabad fordításban.
Miért van az hogy Planck, Heissenberg, és még sorolhatnám a többieket, mind mélyen vallásos emberek voltak, pedig a fene nagy tudásunkat nekik köszönhetjük nagy részt.

@Megfigyelo: Jó, most ne kezdjünk el azon filozofálni, hogy VIII. Henrik miért akart elválni a feleségétől, és miért alapította meg az Anglikán egyházat.

@Holden:

Szóval bárkit is hívsz kereszténynek, azt viszont el kellene tudni fogadnod, hogy a karácsonyt nagyon sokan ünneplik és nem a katolikus dogmák szerint, hanem részben mint a téli napfoduló és újjászületés hellén ünnepének 21. változatát, részben mindazzal együtt, ami ehhez hozzáadódott európában a középkorban és az újkorban, és később másutt is a karácsonyfával beiglivel és egyebekkel. Te nyugodtan ünnepeld azt, amit szeretnél. Számomra azonban a kisjézuska születése volt az extra adalék az ünnephez felnőtt koromban, mely nekünk eredetileg a szeretetről, újjászületésről és téli napfordulóról szólt.

A lényeg az, hogy a karácsony nem kizárólagosan keresztény ünnep, és jó volna, ha ezt el tudnád fogadni, egyébként a saját érdekedben.

Én is karácsonyt ünneplek, csak nem abban azt és nem abban a formában, amit te.

@Samuzia: a tudomány csak a modern fundamentalista hívők ellensége, nem a normális keresztényeké..

@Hozzászólok: Tudomany = agymosas. Egy csomo hulyeseget elhinni, mert nalad kepzettebnek tuno emberek ugy tudjak elmondani, hogy a negyedet sem erted, de nagyon logikusnak hangzik, es ha ketsegbevonod, azt mondjak, azert, mert buta vagy? :)

@piro: na mi van, wmikinek új nickje van? :D

@Holden: Hogy tarozik ez ide? Én csak arról beszéltem, hogy azok, akiknek a keresztény mivoltát kétségbe vontad, az egyik nagy keresztény világegyház hivatalos csoportja.

@piro: Hát enélkül az "agymosás" nélkül most nem tudnánk beszélgetni egymással...

@oázis:
Meg a kelta, meg a mitrasz és stb. Nekem senki ne akarja beadni hogy ez az ünnep a nagyapáinknak, görög vagy mit tudom én milyen pogány ünnep volt. Nem sírom vissza azt a kort amikor fenyő ünnepet kellett tartani. Pssz. Jézusról egy szót se, vanak akik ebben szocializálódtak...

@Holden: Ez egy nagyon egyszeru kerdes. Keresztenynek tudniillik definitive azokat a vallasokat es egyhazakat nevezzuk, akik elfogadjak a Szentharomsagot. A tobbiek (Jehovistak, unitariusok) nem keresztenyek, meg ha a Bibian is alapulnak a hitelveik.

@Holden: ezekre a kérdésekre neked mi a válaszod?

@Holden: Egyébként a katólikus és a legtöbb más keresztény egyház tanítása szerint azok, akik Jézus előtt haltak meg, nem a "semmibe foszlottak", hanem a pokolra kerültek. Ha valaki annyira hívő, akkor legalább a vallása legfontosabb tanításait ismerhetné.

@flugi_: Ez egy baromság! Pont az ilyen relativista liberalizmus teszi tönkre a világot éppen a szemünk előtt. Kérdőjelezzünk meg mindent! Szűznemzés? Pokolba vele! Megváltás? Pokolba vele? Teremtés? Pokolba vele! Isten? Pokolba vele!

Itt van nekünk a Pénz, meg a Hatékonyság meg a Globalizáció! Hajtsunk fejet az új Isteneink előtt, minek nekünk az a régi csúnya szakállas öregúr? Kérdőjelezzünk meg mindent! Minek éljen a satnya? Tajgetoszra vele, onnan meg le! Minek éljen az öreg? Csak a nyugdíjrendszert teszik tönkre! Minek éljen a pattanásos? Gondolom világos, hogy értem? Ha elkezdjük a relativizálást, nincs megállás.

A hit ezért van, hogy sarokköve legyen az emberi létnek. Akik ezt kikezdik, azok nem tudják mivel játszanak.

@Megfigyelo: Az unitariusok nem keresztenyek, eppen azert, mert elvetik Jezus isten-voltat.

@Megfigyelo:
1. Nem ertetted az ironiat.
2. A tudomany is egy vallas.
3. A darwinizmus nelkul nem tudtunk volna szamitogepeket csinalni es halozatba kotni oket?

@Megfigyelo: Ez kizárt! Ilyen nincs és nem is lehet a Bibliában! Jézus soha nem mondott ilyet.

@Samuzia:

Nekünk nem kellett, de mi gyerekként követeltük otthon a karácsonyfát, az égőket, a gyertyákat, a csillagszórót, a kalácsot és a kakaót, meg a töltött finomságokat krumplipürével.

Szóval mi örültünk neki. Remélem nem akarod visszafele eltöröltetni az erről való kellemes emlékeimet?

@flugi_: Fogalmam nincs, kirol beszelsz :)

@piro: Az Indexnek üzenem: mostanában gyakran tűnik el a hozzászólásom a küldéskor, én meg nem fogom még egyszer begépelni, mindenesetre ne szórakozzatok velem :-))

@piro: Az akadémiai Magyar Nagylexikon (és a saját hitük) szerint az unitáriusok keresztények.

@Megfigyelo: Nagy marhasag, amit irsz. Ha valakit kioktatsz, es rafogod, hogy nem ismeri a hite alapteteleit, illendo lenne neked is tajekozodnod roluk.

@oázis:
Neked ehez be se kell menned..

@Holden: Es ezt mi a halalert eppen nekem irod?

@Samuzia:

hova?

@Megfigyelo: Az osszes tobbi kereszteny egyhaz szerint pedig nem azok. Onmaguk szerint a Jehovistak is keresztenyek.
Az unitarius egy krisztologiai ertelemben veve eretnek egyhaz, es mint ilyen, nem lehet kereszteny.

@Megfigyelo: nagyanyám százéves...

@piro: Benne van a Hiszekegyben is:

Szála alá poklokra, harmadnapon halottaiból feltámada, felméne a mennyekbe, ül a mindenható Atya Istennek jobbján, onnan lészen eljövendő ítélni eleveneket ..

@Samuzia:
Bocs: ehhez@oázis:
Természetesen nem. Csak arra utalok, hogy a karácsony a keresztény kultúra köréhez tartozik, de lesikerült zülleszteni "egy nagy zabálássá", ha valakit ateistának neveltek nem tehet róla.

Holden,

ne beszelj csunyan mert pokolra kerulsz :)

Vegre valaki, aki hisz ebben az elso nap vilagossag...hetedik nap megpihen tortenetben. Te biztos az 1500as evekbol erkeztel Mikulas szanjan, es jo neked...!

most mennem kell felaldozni egy galambot, de hamarosan jovok es kifejtem :)

@piro: Akkor nem tanulhatnának az unitárius papjelöltek az evangélikus teológián...

@Megfigyelo:
Pedig nem azok..., inkább a történelmi dolgok miatt lehetnek ott.

@Megfigyelo:
Ja és nem papok csak lelkészek.

@Megfigyelo:
De Te sem ismered, akkor ne oktass, egyébként ha olvasod a Bibliát megtalálhatod a kifejezést Ábrahám kebelére, a szegény Lázár története, meg a gazdagé. A katolikus, és szerintem más sem tanítja hogy elkárhoztak a Krisztus előtti igazak.

@Samuzia:

Ez egy marha nagy hazugság. Ez az ünnep a téli napforduló ünnepe volt eredetileg, és nem a kereszténységé, az egy másik kérdés, hogy a kereszténység a 4. század után magáévá tette (egy pápai rendelettel), aztán mellészegődött az újkorban egy csomó olyan elem, mint a karácsonyfa, télapó, énekek igen és a közös étkezés is, mint sok más ünnepen, de aminek semmi köze az egyházhoz és a kereszténységhez, hanem fordítva ezeket az egyház felől nézvce pogány szokásokat kebelezte be az egyház.

Számomra a kisjézuska az extra adalék egy sokkal átfogóbb és szélesebb körben ünnepelt ünnephez. De én nem sajnálom a keresztényektől a karácsonyfát és a télapót se, és a gyretyákat, az ajándékozást, éljenek ők is vele nyugodtan, nem sajnálom tőlük, de elvenni tőlem a téli napforduló és a szeretet, újjászületés ünnepét, illetve még akár csak célozgatni is rá, elég nagy önzésre vall, ami tudomásom szerint éppenhogy nem igaz keresztény hozzáállás, hiszen a kereszténység elvileg egy nyitott és toleráns, türelmes, befogadó vallás.

Tehát, ha te lelketlen zabálásnak tartod az ünnepet, akkor tartsd meg magadnak ezt a szokásodat, én, családi ünnepnek tartom, és a családot nem lehet leírni és azonosítani a lelketlen zabálással. Számomra jóval több jelentése van az érzésekről nem is beszélve.

De nem áll szándékomban előírni neked, mit higgy róla, csak hagyd békén a többieket úgy ünnepelni ahogy akarnak, ne akard lenyomni a torkukon a te sajátságos elképzeléseidet erről.

Nem olvastam végig minden hozzászólást, de ugyanezért a felvetésért (József magáévá tette Máriát, miközben megszállta a Szentlélek) a hívő katolikus és kommunista José Saramago-t kizárták az egyházból, pedig mindössze egy irodalmi mű, a Jézus Krisztus evangéliuma tartalmazta. Egyébként a könyv 1998-ban irodalmi Nobel-díjat hozott szerzőjének.

@Megfigyelo:
1. A Hiszek egy nincs benne a Bibliaban.
2. Az altalad emlitett idezetben en semmilyen utalast nem talalok arra nezve, hogy akik Jezus elott eltek, automatikusan pokolra kerulnenek.

@A nép fia: www.sulinet.hu/tart/fcikk/Kk/0/11196/1

Ha létezik Isten, és figyel arra, ami ezen a bolygón történik, akkor üzenem neki, hogy: KAPJA BE ÉS TÖCSKÖLJE AZ ANYJÁT, MERT QRVÁRA UNOM MÁR A TRÉFÁIT!!!

Boldog karácsonyt.

@oázis:
Csak Te nyomhatod le... :D

@Samuzia:

Mit? én elmondtam én milyen módon ünneplek, erre jössz Te és minősíted, közlöd, hogy az csak lelketlen zabálás. Nem túl keresztényi ez a hozzállás. N

Tudod: Ne ítélj, hogy ne ítéltess.

Az még csak hagyján, hogy a kereszténység legnagyobb ünnepének előestéjén most már menetrend szerint érkezik az Index címlapjára egy kis blaszfémia, de hogy egy ilyen színvonaltalan, bulvár blogbejegyzés apropóján, az már önminősítés. Érdekes módon a hanuka ilyen tekintetben még véletlenül sem kerül a szerkesztőség célkeresztjébe. Vajh miért?

@oázis:
Gáz ha magadra vetted de ez kor probléma, és bocsáss meg érte, de ítélni korábban Te ítéltél, én csak reagáltam a dolgra, és bocsánat, de ha csak ekkor ünnep a családi élet akkor az még nagyobb gáz, az egész életünknek annak kellene lenni, és nem rád gondoltam itt, hanem mindenkire, ja és a reklám ocsmány dolog volt.

@sqr:
Neked is.

@stratez:

Akkor te valamit átaludhadtál, hisz a csapból is az folyt, hogy milyen atrocitások között folyt le a Hanuka gyertyák meggyújtása Budapesten, és milyen módon rongálták meg őket, milyen setét bekiabálások voltak, magyarul mennyire nem tisztelik egyesek mások vallását.

@Samuzia:

Ja mindig mindennel találsz valami gázt? Ki mondta, hogy csak ekkor ünnep a családi ünnep? Honnan veszed ezt? Elég hamar ugrasz konklúziókba a saját spekulációid alapján, amelynek semmi köze a valósághoz.

@oázis: Csak amig ott kritikakent fogalmazodott meg, hogy egyesek nem tisztelik masok vallasat, itt maga a bejegyzes nem tiszteli masok vallasat :)

@oázis:
Bocs szociológia, és statisztika ( válások magas száma)

A plakát vicces, kár emiatt vallásháborúba bonyolódni. Bár tényleg kíváncsi lennék, h ha a mohamedán, ne adj isten a zsidó vallással kapcsolatban készülne ilyen plakát, akkor az
A: milyen visszhangot váltana ki?
B: megjelenhetne-e az index címlapján...:))

@Nebameg:
Na igen...

@Holden: továbbra is csak _szerinted_ baromság, és nem minden keresztény szerint. Ezt kéne felfogni. Van akinek fontosabb, hogy mit mondott Jézus, mint az, hogy hogyan született, akármilyen eretnek is ez a fontossági sorrend :)

@piro: A (természet)tudomány természetesen nem vallás:
- nincsenek dogmái, sőt, azok a leghíresebb tudósok, akik fityiszt tudtak mutatni a múltnak (Newton, Einstein, Heisenberg/Scrödinger)
- nem kötelezi a tudományt elfogadókat, hogy térítsenek
- arra biztat, hogy vond kétségbe az állításait, és ha van jobb ötleted, akkor rukkolj vele elő
- és legfőképp: semmit nem mond morális kérdésekben.

wmikit meg azért hoztam fel, mert ő a leghíresebb ostoba, aki ezzel a tudomány=vallás témával szerez magának rajongókat, rajta kívül alig vannak, akik ezt komolyan veszik.

@Nebameg:

De ugye azért érzed, hogyha van két vallás, amely Magyarországon kisebbségi, tehát sebezhetőbb, sérülékenyebb állapotban van, akkor mást jelent kitenni egy ilyen plakátot. Egyébként meg szoktak. És legtöbbször annyira természetesnek veszi a többségi társadalom, hogy meg sem látja. Én például észreveszek mindenféle kisebbséget mocskoló utcai feliratot, amire mások teljesen vakok, úgy mennek el mellette, mintha ott se lenne, mert hát nem érinti őket, engem az is bánt, ha a másikat bántják. Nekem azt is rossz látni.

Köszönöm mindenkinek az építő jellegű hozzászólást!
Úgy látom, vannak olyanok, akik képesek anyázás és zsidózás nélkül normális eszmecserére.

Ezúton kívánok mindenkinek békés, boldog karácsonyt!

@flugi_:
- Annak a bizonyos multnak azert tudtak fityiszt mutatni, mert lenyegeben egy dogmarendszerrol volt szo.
- Akkor ti itt mit csinaltok? :)
- Ez nemes egyszeruseggel nem igaz. Szamos jelenseg van, amit alapvetoen es tevedesnek csalasnak belyegeznek, mert nem lehet megmagyarazni, hogy aztan amikor mar tul sarkalatossa valik, foglalkozzanak vele, elismerjek es megmagyarazzak.
- Ez igaz. Ha ez a vallas ismerve, a tudomany valoban nem az. Es eppen ezert nem fogja soha atvenni annak a helyet, mert az emberek jelentos reszenek igeni szuksege van moralis tanacsokra, egy bizonyos szintig egyseges moralis ertekrendre pedig mindannyiunknak.
Amugy nem en vagyok wmiki, es ha jobban figyeltel volna, talan eszrevehetted volna az ironiat az irasaim mogott. Termeszetesen a tudomany nem vallas, de sokan epp olyan ahitatosan hisznek benne, mint a hivok a vallasukban, tovabba nem erzem ugy, hogy a tudomany neveben helyes lenne kigunyolni masok hitet.

@piro: A Hiszekegy (Credo) a keresztény hit alapvető dogmáit foglalja össze egy IV. századi zsinati határozat alapján, és azért szerepel benne a pokol, mert előszőr Jézus is (mint mindenki más) "szála alá pokloknak..."

Nevetséges, hogy hanyadszor kell nekem, az ateistának, a hívőket felvilágosítanom hitük alapvető tanításairól.

@piro: "Szamos jelenseg van, amit alapvetoen es tevedesnek csalasnak belyegeznek, mert nem lehet megmagyarazni, hogy aztan amikor mar tul sarkalatossa valik, foglalkozzanak vele, elismerjek es megmagyarazzak."

Például? Az ilyen történetek jellemzően a tudomány működésének félreértéséből fakadnak. A tudományosság nem egyenlő az igazsággal, a tudományosság bizonyítottság kérdése, nincs értelme annak, hogy "utólag kiderült hogy igaza van", hiszen ha tudta volna bizonyítani, akkor azonnal elfogadták volna.

Az ilyesmit sejtésnek, tézisnek nevezik, és csak akkor válnak elméletekké, ha elegendő alátámasztást kaptak.

A tudomány egyáltalán nem pályázik a vallás helyére, épp fordítva: néhány vallás/irányzat pályázik a tudomány helyére, és olyan baromságokat terjesztenek, miszerint a Föld 6000 éves, és hogy Noé megúszta a vízözönt, de a dinók kihaltak tőle.

Az, hogy a tudomány eredményeit többen hiszik el, mint a vallásokét összevéve, az azért van, mert a tudomány eredményei megbízhatóan működnek, akár emberéleteket bízunk rá, az imával pedig kevesebb a sikerélmény hasonló esetekben

Egy példa a közelmúltból:
news.bbc.co.uk/2/hi/8180116.stm
Lényegében senki nem gondolja, hogy jól tette az apa, amit tett.

Itt nem arról volt szó, hogy az orvosok benyomakodtak volna a templomba, és beszóltak papnak, hogy feltámadni nem lehet, hanem egy olyan kérdésben, ami a tudományra tartozik, vallási kérdésként kezeltek, és nem lett jó vége. Nem a tudomány akar terjeszkedni, nem térítésről van szó, hanem a határok kijelöléséről: amire a tudomány jó, arra általában nagyon jó, olyankor érdemes arra hallgatni.

@oázis: Ez egy űjzélandi anglikán egyház plakátja, amirél suó van, hogy kerül ide a hanukka?

@Megfigyelo: ez igaz, de csak a katolikusok veszik komolyan a pápai zsinatok eredményeit, a többi felekezet változó mértékben, van amit egyáltalán nem.

@Holden: Jézus nem mondta, de a r. kat. egyház (is) ígí hiszi.

@Megfigyelo: igi --> így

@flugi_: Ez egy ókeresztény zsinati határozat (valahol 325 körül, talán a niceai) és tudtommal a protestánsok is elfogadják.

@A nép fia: "Ha közületek ennyien nem hisznek Istenben, nem hisznek a katolikus dogmákban, Jézusban, akkor mi a fenéért tartjátok meg a karácsonyt, mint ünnepet?"

Muhaha. Mintha a téli napforduló megünneplése csak és kizárólag katolikusok elvitathatatlanja lehetne. Brávó, bigott barátom. A kismillió napistent már Jézus előtt is ünnepelték, úgyhogy le lehet szállni a magas lóról.

@piro:
fingom sincs, mér a vallásra van szüksége annak, akinek morális alapelvekre van szüksége. a kettő közt nem kéne, hogy kizárólagos összefüggést láss.

Helló, unitárius vagyok, kereszténynek tartom magam.
egy nagyon rövid összefoglaló:
uninaplo.unitarius-halo.net/debrecen/files/2009/06/06-hitelvek-bajorj.pdf

Katolikus barátaim csak hobbivallásnak hívják, de nekem megfelel. Megengedi, hogy a kereszténységet fejlődésnek és ne egyetlen "test"-nek tekintsem.

Csak úgy incselkedve jegyzem meg, hogy Jézus isteni mivoltát a negyedik század közepén mondták ki, a niceai (nikaiai) zsinaton.

A szentháromság pedig a negyedik század végén keletkezett, ugyancsak egy zsinaton, a konstantinápolyin mondták ki a szentlélek istenségét...

Házi feladatnak a google segítségével utána lehet nézni, hogy Mária szeplőtelenségé mikor mondták ki, és így tovább.

Szóval EMBEREK alakították a mai hitelveinket, és ha nem vagyunk hajlandóak ezt figyelembe venni, akkor nagyon messze kerülünk Jézus hegyi beszédétől. Szerintem a hegyi beszéd a kereszténység lényege. Ha követni próbálod, keresztény vagy. Ha nem, akkor nem. A külsőségek mellékesek.

@flugi_: Utánanéztem, ez az "Apostoli hitvallés", és az egész nyugati kereszténység közös Credo-ja. L. Pl.
en.wikipedia.org/wiki/Apostles%27_Creed
Luther külön is foglalkozott vele, a katolikusok ezzel keresztelnek... Egzébként Péternél is szerepel, hogy Jézus alászálltt a holtakhoz, tehát ayok nem "szórodtak szét". (Mert innen indult a vilta...)

@Megfigyelo: En meg utalom, hogy masodjara is meg kell kerdeznem: hol van a Hiszekegyben az, hogy aki Krisztus elott elt, az pokolra jut?

@Megfigyelo: Bocsánat, az unitáriusok nem tudom, hogy viszonyulnak hozzá, valószinűleg nem fogadják el. (Nem akartam kizárni őket a nyugati kereszténységből...) De azt hiszem ők sem vitatják, hogy akik Jázus előtt haltak meg, azok elkárhoztak...

@piro: Következik abból, hogy először Jézus is alászállt,,,

@Megfigyelo: Ha jól tudom, voltak akik csak a Pokol Tornáca nevű csárdában pihentek meg ideiglenesen.

@killersalmons: Nem lattam kizarolagos osszefuggest. Annyit mondtam, hogy a tudomany nem fogja elsoporni a vallast, eppen azert, mert nem ad moralis rendelkezeseket, tanacsokat, marpedig az embereknek arra is szukseguk van. Ez nem jelenti azt, hogy ezt csak a vallas adhatja meg. De az megadja. Egyebkent a mai europai moralis alapelvek egyertelmuen a kereszteny moralban gyokereznek. Az, hogy elobb voltak-e az elvek, amiket megalapoztak a vallassal vagy forditva, a tyuk meg a tojas problemaja. En az elsore szavazok.

@Megfigyelo: Nem vitatjak az unitariusok sem, tudniillik nemletezo allitasrol van szo.
Az, hogy letezett pokol mar Krisztus elott es voltak is ott bunos lelkek, miert jelentene azt, hogy mindenki, aki korabban szuletett, ott van?

@piro: Aki korábban halt meg. Mert rajta volt az eredendő bűn, amitől Krisztus a kereszten megváltotta az emberiséget. (Persze csak a keresztény tanítás szerint. Én ebben - sem - hiszek, de érdekes agytorna összehasonlítani a különböző felekezetek tanításait. Mindig megdöbbent, hogy a legbuzgóbb hívők is mennyire kevéssé ismerik vallásuk tanait.)

@Megfigyelo: Nocheinmal: azok a PT-re kerültek.

1. Tudtommal oda a kereszteletlenül elhalt újszülöttek lelke kerül.
2. Akkor talán nem is volt olyan nagy ügy az a megváltás?
3. Pokol vagy pokol tornáca - az eredetileg vitatott kérdés (szétszőrodtak-e a halél után) szempontjábók nem lényeges különbség.

@piro: A "keresztény morál" elvei nem különböznek olyan lényegesen pl. a klasszikus római "szigorú erkölcsöktöl", csak azok nem voltak hipokriták, és nem mondták, hogy "szeresd az ellenséged".

@Lord_Valdez: milyen érdekes, h a több tucat, karácsonnyal kapcs. poszt közül pont az kerül címlapra, ami nekimegy a katolikus egyháznak. kétszer. érdekes, nem?

@Preston [http://prestonline.hu]: És te milyen mesében hiszel?

"Kezdetben vala a semmi. Aztán jött az Ősrobbanás, megszületett a tér, az idő, az anyag, az energia. És a Fizikusok látták, hogy ez így jó. És lőn este és reggel, első nap."

Ez így szebb mese?

@Holden: Hittem én mesékben. Mindenki hitt egy ideig, de aztán tudod hogy van ez: felnőttünk. Ha pedig egyszer elmúltunk ötévesek, nehéz a mesét őszintén elhinni, jézuskával, télapóval, húsvéti nyuszival.

Neked további szép gyermekkort, kívánom hogy te maradj meg kiscsoportosnak, az a legkényelmesebb.

@Holden: "Kezdetben vala a semmi." áááá, a szokásos toposz... imádom a tudományos analfabéták elképzeléseit arról h mit is mond a TT.