Felnőtt tartalom!

Elmúltam 18 éves, belépek Még nem vagyok 18 éves
Ha felnőtt vagy, és szeretnéd, hogy az ilyen tartalmakhoz kiskorú ne férhessen hozzá, használj szűrőprogramot.

A belépéssel elfogadod a felnőtt tartalmakat közvetítő blogok megtekintési szabályait is.

Te kondiznál Auschwitzban?

Óriási felháborodást váltott ki egy dubai edzőterem Facebook-os reklámkampánya, melyben képi illusztrációként a hírhedt lengyel haláltábort, Auschwitzot használták. A fotón a következő szlogen volt olvasható: „Ints búcsút a kalóriáknak!” 

A képet pár órával később levették az oldal üzemeltetői (ezért nincs meg nekünk sem a teljes fotó), de ekkor már késő volt, végigsöpört a hír a neten, emberek ezrei háborodtak fel a morbid reklámon. A konditerem alapítója, Phil Parkinson persze bocsánatot kért, ám az általa kiadott nyilatkozatból az derül ki, hogy igazi seggfej és vajmi keveset ért a marketinghez. „A kampány célja nem az volt, hogy bárkit is megbántson. A márkaépítés úgy működik, hogy eléred, hogy az emberek beszéljenek rólad. Mi azt akartuk, hogy beszéljenek rólunk, nem azt, hogy megharagudjanak ránk” – mondta a szakember.

Láss csodát, az emberek mégis megharagudtak. Úgy tűnik ők már sosem fogják végigizzadni Mr. Parkinson és konditerme fitnesz óráit, amik olyanok – az ő szavaival élve – mint a kalória-koncentrációs tábor”. Na, erre mit mondtok?

Címkék: reklám print botrány

2012.01.04. 09:30 Exo 213 hozzászólás

A bejegyzés trackback címe:

https://addict.blog.hu/api/trackback/id/tr773517404

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Advanced Flight 2012.01.04. 10:28:09

Hát elég ízléselen reklám, de ettől még Parkinson úr igenis ért a marketinghez; pláne hogy egy dubai konditeremről van szó. Hisz az arabokat nem úgy ismerjük, mint akik rajonganak a zsidókért, nemdebár?

Torzonborz Torkosborz (törölt) 2012.01.04. 10:35:04

Így, 67 évvel a háború után nem kellene már abbahagyni ezt?
Az nem zavarja az emberek ezreit, hogy még mindig fizetem a "jóvátételt" valami olyasmiért, amiről még ma is vita folyik, pedig én akkor még nem is éltem?

kokca 2012.01.04. 10:52:14

Szerintem rendben van.
Ha smároló papokkal lehet reklámot csinálni, akkor ezzel is.

Tudom, tudom, ez más. Ez mindig más.

robian 2012.01.04. 10:53:55

@Metálszív: tökéletesen egyetértek! ennyi erővel a Napoleon konyak emberek millióinak a napóleoni háborúk borzalmait hozza vissza

SvenH. (törölt) 2012.01.04. 10:57:23

epp itt az ideje hogy az arab korutakat keresztes jelmezben lehessen abszolvealni :)

Rézfaszú 2012.01.04. 11:10:11

Én sem értem mire ez a nagy érzékenykedés. Sok ezer háború, népirtás volt a történelemben, aztán mindig csak ezt az egyet kell szánni-bánni.
Elvégre a zsidók megnyerték a második világháborút, ennek ellenére sajnálni kell őket, fizetni a milliárdos jóvátételeket... furcsa.
Az arabok meg nyugodtan poénkodjanak csak a holokauszton, nekik szabad nyíltan is, őket a mai napig seggbe rúgják néha az izraeliek.

roxxtar 2012.01.04. 11:33:38

Szerintem vicces és jópofa.

Kodomo 2012.01.04. 11:36:52

Hallatlan!!!
Szerencsére van jó hír is:
www.fidesz.hu/index.php?Cikk=176552

Col_Napalm · http://www.justlooking.blog.hu 2012.01.04. 11:46:39

Mindjart jon valami balfek, aztan megkapjatok, hogy szemet naci banda vagytok ;))) A vilag ilyen, egyesek fajdalma tragedia, masoke csak szeljegyzet a tortenelemkonyvekben. Egyesek kicsit sokat szenvednek latvanyosan, kinek mi a heppje. A reklam egyebkent uber alles, marketing szempontbol is.

chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2012.01.04. 11:51:37

Ezzel maximum fogyókúrás tábort lehetne reklámozni.

Col_Napalm · http://www.justlooking.blog.hu 2012.01.04. 11:58:14

@Rézfaszú: a zsidok nem nyertek meg a masodik vh-t, azt az amerikai hadiipar es az eszetlen orosz emberaldozat nyerte meg. hogy ki profitalt ebbol, akkor es meg most is, mas tema.

ami a reklamot illeti, felreteve az etikai problemat, van benne potencial, kepzeljetek el egy arbeit macht frei felirat helyen egy no pain no gain-t? ez persze csak elmelet es szigoruan marketing szempont, attol meg durva akit emberekkel muveltek ott, es szegyen, hogy ebbol a sajat utodaik hasznot akarnak huzni.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2012.01.04. 12:00:25

Én jártam Auschwitz-Birkenau-ban. Eléggé megdöbbentő és megrázó! Ez egyébként a Birkenaui (Auschwitz II.) tábor. Az ellopott felirat a pár kilométerre levő Auschwitz I. kapuján van, ahol egyébként a kiállítást is berendezték. Birkenau sokkal nagyobb és további bővítések is tervben voltak. A vagonok "tartalmának" 70-80%-ka azonnal a gázkamrákba került (főleg nők, gyerekek, idősek). :(

Inimma 2012.01.04. 12:09:24

Pár évenként abból is botrány szokott lenni, hogy vízszintes csíkos pizsamákat gyártanak itt-ott, amik nagyon hasonlítanak a koncentrációs táborban hordott ruhákhoz.

volutx (törölt) 2012.01.04. 12:20:23

Egy kicsit meghökkentő ez a reklám, de ennyi erővel azt is írhatták volna, hogy kondiznék-e Kabulban, Bengáziban, Phenjanban, stb.
Sokak borzasztó érzékenyek, sajnos ez a világ igenis több sebből vérzik. Ha nem így lenne, akkor pl. Iránnak meg Észak Koreának mi szüksége van atomfegyverre (csak egy kis szösszenet).

Tommmyka 2012.01.04. 12:31:07

Nem vagyok benne biztos, hogy ebből anyagilag olyan rosszul fog kijönni a konditerem tulajdonos. Sokszor mondják marketing okosok, hogy nem az számít, hogy valakiről jót vagy rosszat beszélnek hanem az a lényeg beszéljenek. Ezzel a botránnyal a fél világ megismeri az a konditermet és szerintem kevés az olyan ember aki azért nem megy egy bizonyos konditerembe mert volt egy nem jól sikerült hirdetése de azt simán el tudom képzelni, hogy valami helyi ennek révén hall a konditeremről és elmegy oda "zsírt égetni"...

Amúgy nem tartom szép dolognak ebertársunk halálát szimbolizáló dologból reklámot csinálni..

Nazareus 2012.01.04. 12:33:43

@volutx: És USA-nak mi szüksége atomfegyverre? Végül is ez az egyetlen ország, amelyik háborúban, emberek ellen atomfegyvert használt a történelemben.

fénycsepp 2012.01.04. 12:45:10

ízléstelen bármilyen konctáborral bármit is hirdetni. ha ez egy filmszatíra része lenne, akkor oké, de így nagyon ciki.
aki nem azt mondja, hogy volt más haláltábor, blabla, ez is igaz, csak gondoljon bele egy kicsit! nekem épp a nagymamám mesélte, hogy apja és második felesége (zsidó nő) egy ún. zsidó házban laktak a 2.vh-ban. A ház előtt egy őr állt....a nő sokáig nem mert kilépni az utcára. ő megúszta, na de milyen érzés lehetett ez??

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.01.04. 12:46:38

"Sok ezer háború, népirtás volt a történelemben, aztán mindig csak ezt az egyet kell szánni-bánni."

ennek mintájára:

Sok száz ország területe csökkent vagy tűnt el teljesen, aztán mindig csak ezen az egyen kell sírni?

"Az arabok meg nyugodtan poénkodjanak csak a holokauszton, nekik szabad nyíltan is, őket a mai napig seggbe rúgják néha az izraeliek."

de nehány Mohamed prófétás karikatúra miatt erőszakkal kell fenyegetőzni. ugye...

Rézfaszú 2012.01.04. 13:06:07

@idelle: Én egy könnycseppet nem ejtettem az 1. vh utáni területváltozások miatt, nem tudom miért akarod ezt állítani rólam. Engem nem érdekel Trianon. Ahogy Auschwitz sem érdekel, nem hat meg.

ezüstérem 2012.01.04. 13:08:27

Trianonnal lehet. Sőt, "szépirodalmi" gúnyolódásnak is lehet témája (pl. Spiró, Esterházy). A kommunizmusban elhunyt 150 millió ember halálára valahogy mégsem emlékezik annyi holokauszt-múzeum, nincs minden sarkon emlékműve. Érdekes módon kommunista háborús bűnös 90 éves bácsikat nem nagyon citálnak bíróság elé a mai napig. De a kárpótlás még mindig megy. Vajon az örmények is kapják azóta a kárpótlást?

dr. Közbiztonság Szilárd 2012.01.04. 13:15:46

Csak a hibák: dubaji, facebookos, fitneszóráit, amelyek, kalória-koncentrációstábor, seggfej vessző és, tűnik vessző ők

(Dubaj 1999 óta nem Dubai magyarul.)

Ja, Auschwitz NÉMET haláltábor volt, csak Lengyelországban.

@robian:
Konkrétan olyan, hogy Napoleon konyak, nincs.
Mivel a kedvence a Courviosier volt, azt nevezik Napoleon konyaknak is, de a neve attól még maradt Courviosier.

@Inimma:
Pedig azok konkrétan függőleges csíkosak voltak.
(Kis segítség: vízszintes: --, függőleges: | .)

Nazareus 2012.01.04. 13:17:20

@ezüstérem: Az örmények máig várják az igazságtételt. Most olvastam, hogy nemrég (kb. 2 hete) Törökország szankciókat helyezett kilátásba Franciaországgal szemben, mert Franciaroszágban elfogadtak egy olyan törvényt, mely szerint börtönnel sújtható az örmény holocaust tagadása.

Érdekes lenne, ha ennek mintájára pl. Németország szankciókat helyezne kilátásba mondjuk Magyarországgal szemben, mert itt elfogadtak egy holocaust-tagadást büntetö törvényt...

Persze, tudom, Németországban is van ilyen törvény.

dr. Közbiztonság Szilárd 2012.01.04. 13:20:07

@ezüstérem:
Biztosan csak 150 millió?
Nem 150 milliárd?
Ne becsüld alá ezeket a komcsikat, mert még idiótának néznek a haverjaid a kuruc.info-n.

Zajec 2012.01.04. 13:23:36

A lengyelek eléggé fel lennének háborodva a szöveg miatt. Mint ahogy már korábban is voltak nemzetközi botrányok hasonló fogalmazások után.
Auschwitz nem "lengyel haláltábor" volt, hanem az akkor németek által megszállt, Lengyelország területén található NÉMET haláltábor. Tudom, hogy csak szavak, de ha kicsit belegondolunk, nagy különbség...

dr. Közbiztonság Szilárd 2012.01.04. 13:23:57

@Nazareus:
Mondjuk a holokauszttagadást büntető törvény is baromság.
Ennyinek bőven bele kellene férnie a szólásszabadságba.

ezüstérem 2012.01.04. 13:27:27

@Nazareus: hu.wikipedia.org/wiki/A_kommunizmus_fekete_k%C3%B6nyve

Akkor legyen csak 100, de van ahol ennél többet írnak. Hasonlítsd össze az állítólagos hattal.

insert random 2012.01.04. 13:31:09

@ezüstérem: "Trianonnal lehet. Sőt, "szépirodalmi" gúnyolódásnak is lehet témája (pl. Spiró, Esterházy)."

Tudnál tőlük idézni, én egy ilyennel sem találkoztam eddig...

insert random 2012.01.04. 13:33:10

@ezüstérem: Ti most komolyan azon vitatkoztok, hogy 100 vagy 6 millió (azok amúgy csak a zsidók, számolj hozzá még legalább 4 milliót) nagyobb disznóság-e megölni?

Nazareus 2012.01.04. 13:33:11

@dr. Közbiztonság Szilárd: Valójában kb. 100 millió ember irható a kommunizmus számlájára. Például csak kinában 32 millió ember halt éhen a "Nagy Ugrás" idején. Olyannyira gyakorivá vált, hogy átküldik egymás gyerekeit a szomszédba, hogy azt egyék meg, ne a sajátjukat, hogy külön szó kialakult rá (igy a 4 gyerekböl legalább 2 életben maradt, mert volt mit enni). A fazekakat elkobozták a hatóságok, hogy ne lehessen "feketén" fözni. Ukrajnában 6 millió éhhalál. Stb.

Nazareus 2012.01.04. 13:33:52

@ezüstérem: Ezt gondolom nem nekem szántad. :)

Nazareus 2012.01.04. 13:36:36

@insert random: Nyilván nem lehet számokban mérni. Pont ugyanolyan disznóság 6 millió embert megölni mint egymilliót (ezért tulajdonképp baromság a holocaust-tagadás büntetése - a tagadók sem azt állitják, hogy 0 zsidót öltek meg, hanem, hogy kevesebbet). A disznóság az, ha egyik holocaustot elfeletjük a másikat meg nem. Egyiket sem szabad elfelejteni.

cortebert 2012.01.04. 13:38:12

...regisztráltam,mert nem tudtam szó nélkül hagyni sem a képet, sem a bejegyzéseket. Szerintem nagyon jó a reklám és hibátlan a kép is! Csak az a baj, hogy olyanok miatt nem merem leírni a véleményemet, őszintén mint "idelle" blog társunk aki Trianon-t kérdőjelezi meg és innentől kezdve "magyar" származása sem kérdés! Az a baj, hogy mindenhol hasonlóak ülnek és sokan vannak ...de ez régen sem volt másként amikor a családomat hurcolták meg azért, mert nagyapám katona volt a II.Világháborúban, megfelelő pozicióban....Scheiße!

Pipas 2012.01.04. 13:41:12

Ájvé! Holokausztviccelődés!

(Egyébként van már törvényünk rá?)

Pipas 2012.01.04. 13:44:47

@Zajec: Ha már itt tartunk, akkor "koncentrációs" tábor volt. A "haláltábor" nevet gúnynévként akasztották rájuk a kommunisták propaganda okokból. Nyilván...

Pipas 2012.01.04. 13:47:11

@Tommmyka: "Amúgy nem tartom szép dolognak ebertársunk halálát szimbolizáló dologból reklámot csinálni.."

Akkor persze a kereszténység is bukott, merthogy a kereszt nem egyszerűen "halált szimbolizál", hanem egy kivégzőeszköz. :)

kacagány 2012.01.04. 13:51:52

Valóban német haláltábor volt Auschwitz, de azért a lengyelek többsége csendesen asszisztált hozzá. Az antiszemitizmus érdekes módon még ma is nagy az országban, ahol gyakorlatilag nincs is zsidó: a háború óta a 3,5 milliós zsidó közösségből mindössze 6000(!) maradt.

Col_Napalm · http://www.justlooking.blog.hu 2012.01.04. 13:52:05

A magyarok sirankozasa is szanalom, Trianon miatt. Vesztettunk, megszivtuk. Tulelte a nemzet? Igen. Az elet ilyen, menni kell tovabb, alkalmazkodni a korulmenyekhez es kihozni a legtobbet, tanitani a multat a kolykoknek, hogy a jovoben ne uzengessenek hadat mindenfele Antantnak, USA-nak, IMF-nek ;) Meddig akar meg a sok idiota nyavalyogni mi volt a mult szazadban?

trolololol · http://basszas.blog.hu/ 2012.01.04. 13:53:54

simán lehet, hogy a gyúrós neonácikat / antiszemitákat célozta meg a hirdetéssel, és egyfajta protest lesz oda járni, szal szerintem nem hülyeség marketing szempontból

másrészről tényleg ízléstelen

hallari 2012.01.04. 13:59:50

@Nazareus: na akkor egyezzetek meg ezüstéremmel, mert az általa linkelt oldalon Kínában 65 millió áldozatot tüntetnek fel.

Egyébként ennek mi köze a holocaust-hoz? Ez egy embertelen diktatúra volt, ugyanúgy, mint a hitleri.

Szerinted mi, akik szóvá tesszük a zsidóirtás tagadását, relativizálását csak erre koncentrálunk? Mert én azt vettem észre, hogy mindnyájan ugyanúgy szóvá tesszük az örmény keresztények kiirtását vagy más egyéb eseteket. Inkább pont ti vagytok azok, akik sehol nem vagytok, ha egyéb esetekről van szó (kivéve persze Trianont), csak ha egy kiadósat lehet zsidózni. De akkor viszont mint gomba eső után, úgy előbukkantok. Aztán nagy hangon tiltakoztok, ha valaki lenáciz. Na persze, majd pont ti vagytok a pártatlan igazodási pont, nem pedig elvakult szélsőjobbosok.

hallari 2012.01.04. 14:08:31

@cortebert: ajánlom figyelmedbe a pár sorral lejjebbi kommentet, idemásolom, mert szerintem teljesen igaza van:

"A magyarok sirankozasa is szanalom, Trianon miatt. Vesztettunk, megszivtuk. Tulelte a nemzet? Igen. Az elet ilyen, menni kell tovabb, alkalmazkodni a korulmenyekhez es kihozni a legtobbet, tanitani a multat a kolykoknek, hogy a jovoben ne uzengessenek hadat mindenfele Antantnak, USA-nak, IMF-nek ;) Meddig akar meg a sok idiota nyavalyogni mi volt a mult szazadban? "

Az meg nevetséges, hogy valaki magyar származását attól teszed függővé, hogy viszonyul Trianonhoz. Én itt születtem, de egyáltalán nem izgat. Sose fogjuk visszakapni, és ha valamilyen széljobb csoport háborút indít érte, akkor legfeljebb még többet vesztünk. Jogunk sincs már rá, mert azokon a területeken már alig élnek magyarok, jellemzően 5-10 % a magyarok számaránya a környező országokban. A magyar politikának egy tisztességes bánásmódot kellene kiharcolnia, de nem ezekkel a szánalmas sértődős-szurkálós "gesztusokkal".

potyus 2012.01.04. 14:16:42

@Rézfaszú: 11óra 10 perc.
Azt írod a zsidók megnyerték a háborút. Melyiket? A II. világháborút? Hogyan is?
Érdekes megközelítés, ha arra gondolsz.
Melyik hadseregben harcoltak, és ki ellen?

Persze lehet poénkodni velük, főleg az araboknak, meg neked, ha olyan szép lelkületű vagy aki képes 6 millió ember elgázosításán poénkodni, köztük gyerekekkel és aggastyánokkal.
Belegondoltál, mit éreznél ha te hozzátartozóid lettek volna szisztematikusan kiirtva? Anyád, apád, kishúgod......

potyus 2012.01.04. 14:25:45

@hallari:
Idézet a hozzászólásodból: "Az meg nevetséges, hogy valaki magyar származását attól teszed függővé, hogy viszonyul Trianonhoz. Én itt születtem, de egyáltalán nem izgat. Sose fogjuk visszakapni, és ha valamilyen széljobb csoport háborút indít érte, akkor legfeljebb még többet vesztünk. Jogunk sincs már rá, mert azokon a területeken már alig élnek magyarok, jellemzően 5-10 % a magyarok számaránya a környező országokban. A magyar politikának egy tisztességes bánásmódot kellene kiharcolnia, de nem ezekkel a szánalmas sértődős-szurkálós "gesztusokkal".

Tökéletesen igazad van. És ha valaki fellapozza a történelem könyveket, olvashatja, hogy az egész Trianoni határozat, a Magyar tárgyaló delegáció hibás és nem hozzáértő tevékenységének köszönhető.
Az ANTANT több lehetőséget biztosított a trágyalásokon, hogy kimászhassunk a slamasztikából, sőt egérutakat is javasoltak. Többek között be kellett volna ismerni a Magyar delegációnak, hogy az egész háború és a hadba lépésünk hibás koncepció volt.
De az önérzetes Magyar nemesek akik alkották a delegációt, erre nem voltak képesek. Továbbá az elcsatolt területek valóban nagy Magyarország részei voltak, de a lakosság mindösszesen 42%-a volt Magyar ajkú.

cortebert 2012.01.04. 14:32:02

@potyus: bocsi! csak egy kérdés!..te láttad azokat a képeket a neten a vérben fürdő gyerekekről Gázában amit az izraeli hadsereg művelt? ...no ezért inkább nem írok semmit az elöző megjegyzésedre, mer a végén felkerülök én is arra a "bizonyos" listára.

11zuzuki (törölt) 2012.01.04. 14:35:20

Szerintem Trianon miatt lehet,sőt kell is szomorkodni.Egész egyszerűen azért,mert ez az igazságtalanság/galádság velünk történt,a mi múltunk.De látom,hogy zsidó származású honfitársainknak ez nem téma sőt,ha rajtuk múlna akkor ez meg sem történt bagatell ügy.A Holokauszt viszont felháborító.Ez így van,csak ez Magyarország és nem Izrael,úgyhogy el vannak tévedve itt néhányan.Egyenlőre piros,fehér,zöld a szín,nem pedig kék és fehér.Ráadásul ez így is marad még egy ideig.Tényleg az ember néha már úgy érzi,hogy valahol Budapesten kell keresni a siratófalat.

On.Marketing szempontból nem rossz fogás,de ugyanakkor kicsit ízléstelen is.Visszafelé is elsülhetne a dolog,de mivel az edzőterem az araboknál található,így valószínű,hogy tolongani fognak.:)

Rézfaszú 2012.01.04. 14:42:20

@potyus: Először is vannak zsidó vallású őseim is, de én nem vagyok az.
Másodszor, az, hogy állítólag sok millió embert megöltek akkor, az nem jelentheti, hogy ők szenvedtek a legtöbbet a történelemben. Kínaiak sokkal többen haltak meg akkoriban, mégsem esik róluk szó. Mert ilyen a propaganda a nyugati világban.
A zsidók megnyerték a háborút, amerikai fegyvergyárak vezetőiként, elnökök és pártfőtitkárok tanácsadóiként, kereskedőkként ott álltak a háttérben. Kaptak egy államot, Izraelt.
Én nem vagyok antiszemita, de azt látom, hogy már majd 70 éve mindenkinél jobban kell őket sajnálni. Más népirtásokról meg mélyen hallgatnak. Örmények, magyarok, ukránok, lengyelek, németek, indiaiak, filippínók, thaiok, koreaiak, kínaiak, sok afrikai népcsoport és az indiánok. Róluk ne is essen szó, csak a kiválasztott népről!
Egyetlen háborút sem nyertek meg még olyan elsöprő arányban, mint a második világháborút. A hatása máig érződik a propagandában.
Mindennel lehet poénkodni. Csak velük nem.

Meg kellene érteni, hogy az arabok számára nincs ilyen tabu, mint amit a nyugatiakba belevertek 70 év alatt. Náluk nem tabu a holokauszt, hanem olyan dolog, ami naponta történik Palesztinában. Éppen velük. Nehéz lenne tőlük elvárni, hogy sajnálkozzanak egy olyan állam lakosságával szemben, amelyik elvette a földjeiket, életterüket, életüket.
Az arabok sem bűntelenek, csak meg kellene érteni, hogy nekik Auschwitz lehet egy poén forrása, mert az ősellenségeik legyőzésének színhelye.
Nem kellene mindent agymosott európaiként szemlélni, akik még 70 év után is vezekelnek olyan bűnökért, amit nem ők követtek el.

cortebert 2012.01.04. 14:48:48

@potyus: ne haragudj, de ezt a számot honnan a búbánatos francból veszed????????? Cseszlovákia - elszakított terület 68.000 km2 és 3.574.100 fő, Szerbia 63.000 km2 és 4.127.000 fő, Románia 102.000km2 és 5.265.000 fő!!!!Te mi az ördög vérvörös fütyijéről beszélsz????? És te azt állitod, hogy ennek a 58% nem volt magyar!!!???

Tapogatott Kukorica 2012.01.04. 14:53:32

@Nazareus: "És USA-nak mi szüksége atomfegyverre?"

Semmi. Viszont egy csoppet jobb az eletszinvonal ott, mint mondjuk Eszak-Koreaban. Demagog szoveggel elve: az atombombajuk arabol inkabb vehetnenek mondjuk elelmiszert az embereknek, korhazakat, iskolakat epithetnenek belole. De inkabb a bomba kell nekik, meg ha milliok is eheznek. Azert Amerikaban nem hiszem, hogy (aranyosan nezve) tizmilliok eheznenek, es nem is fogja oket annyira izgatni, hogy van-e vagy nincs bombajuk.

Amugy meg ez az egyetlen blog, ami nem jelenik meg nekem rendesen, ez mitol van? Regebben sokat olvastam, de most nem latom a videokat, kepeket, semmit, ugy nez ki, mintha a 90-es evekbol pottyant volna az oldal. Operaval nezem egyebkent, ami tokeletesen mukodik a tobbi bloggal. :|

Idet 2012.01.04. 14:53:50

@Nazareus: Igen. Phenjannal fogyitábort reklámozni... az a helyzet, hogy baromi tapintatlanság az ilyesmi, és a marketingszakembert el kellene küldeni egy kis Auschwitz/Phenjan utókúrára, majd nem viccelődne ilyen hmm, eredetien.

Pipas 2012.01.04. 14:58:49

@potyus: "Tökéletesen igazad van. És ha valaki fellapozza a történelem könyveket, olvashatja, hogy az egész Trianoni határozat, a Magyar tárgyaló delegáció hibás és nem hozzáértő tevékenységének köszönhető."

Ez meg nettó hülyeség. Amikor az országhatárokat meghúzták, akkor nem volt "magyar delegáció", mert a hatalmon lévő kommunistákat nem ismerte el egyetlen állam sem hivatalosan. Amikor az 1919-es forradalmat leverték és újra volt legitim kormánya az országnak, akkor már nem lehetett "tárgyalni", akkor már csak aláírni lehetett vagy megtagadni az aláírást.

A magyar kormány az aláírás mellett döntött, mert nem volt más választása. Részint az éhínség, részint pedig amiatt, mert képtelen lett volna felvállalni egy újabb katonai konfliktust. Amikor a magyar delegáció "tárgyalni" próbált, akkor nem álltak szóba velük.

"A delegációt azonnal a Neuilly-ben lévő Château de Madrid nevű szállóba internálták, és ott házi őrizetben tartották, azaz valójában nem vehettek részt a konferencián. Csak 1920. január 16-án – a béketervezet végleges lezárása után – nyílt lehetőség arra, hogy a magyar küldöttség is előadhassa az álláspontját."[1]

Megjegyzem, hogy a magyar delegáció hozzáértése legendás volt, olyan nagy tudású és felkészült tagjai voltak, hogy a résztvevők évekkel később is nagy tisztelettel emlegették őket. Apponyi Albert az elhíresült védőbeszédét (ha jól tudom) angolul és franciául is előadta, majd látván, hogy az olasz delegáció is jelen van, olaszul is összefoglalta.

Ráadásul a magyar delegáció igen felkészülten, a Magyar Királyság területén élő nemzetiségek adataival (az ún. veres-térképpel) próbált érvelni. Nagyon valószínű, hogy a magyar delegáció sokkal felkészültebb volt a kárpát medence nemzetiségi kérdéseiben mint bárki más a béketárgyalások során.

[1] hu.wikipedia.org/wiki/Trianoni_b%C3%A9keszerz%C5%91d%C3%A9s

cortebert 2012.01.04. 15:01:55

@Pipas: Köszönöm! :-))))) Végre valaki!!!!!

Logan Grimnar 2012.01.04. 15:07:34

A reklám jó, bár némiképp ízléstelen.
Shalom.

Pipas 2012.01.04. 15:10:14

@cortebert: Nem vagyok nagyon hozzáértő... de mondjuk képzeld el szerencsétlen Apponyit, aki a lelkét kitette, hogy az utolsó pillanat után szembe a nagyhatalmakkal egy kis kedvezményt kikönyörögjön, miközben tudta, hogy úgy fogják emlegetni amíg a világ a világ, hogy "az, aki aláírta az országrablást"... megallázzák, bezárják, megcsúfolják... és tudja, hogy alá kell írnia.

És akkor jönnek (biztos terjeszti valaki, biztos, hogy nem csak egyvalaki gondolja így) ezzel a "hibás és nem hozzáértő tevékenység" dumával.

faszkalapos 2012.01.04. 15:12:48

Degenerált banda. Mi a f.sz köze van Trianonnak és a palesztinoknak ahhoz, hogy nem viccelünk a más halálával? Ha a jó édesanyátok, vagy családtagotok halálán valaki viccelne a neten, hogy éreznétek magatokat? Nincs semmi gerinc bennetek?

Közbiztonság Szilárd 2012.01.04. 15:14:49

@newtehen:
Kösz, hogy bizonyítod, amit írtam.
Ezek is Chevalier, St. Rémy stb. konyakok (illetve brandyk, mert hát konyak, az ugye csak a cognac írásmódú ital, a többi csak kotyvalék).
(Ráadásul ezek olyan pocsék minőségek, hogy nemhogy Napóleon, de még az őrmestere sem itta volna meg. A magyaroknak persze el lehet adni.)

@Nazareus:
Te biztos el is hiszed, amit írsz.

lolperec 2012.01.04. 15:16:33

"az derül ki, hogy igazi seggfej" :D
ez van, ingyenmarketing powwa :)

Col_Napalm · http://www.justlooking.blog.hu 2012.01.04. 15:18:31

Trianon igazsagtalan dontes volt, de nem az elso, es egyetlen a tortenelem soran, meg a magyar tortenelemben sem. Magyarorszag az evszazadok alatt sokszor orulhetett gyozelemnek, szerzett es vesztett teruletet. Ez az orszag 1000 eve all, termeszetes, hogy vannak vesztesegek. A baj, hogy a sirankozas vilagbajnokai csak azt hajtogatjak, hogy csunya Antant elvette ami a mienk. Lepjunk mar ezen tul. Magyarorszag jelen mereteben is lehet sikertortenet, csak rajtunk mulik. Tanuljunk a tortenelembol, de abban eljunk mar kerem.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.01.04. 15:21:42

@Col_Napalm: Igazából azt kéne kihasználni, hogy Erdélyhez csatolták Romániát, a Felvidékhez pedig Szlovákiát... :-D

Guszty 2012.01.04. 15:22:46

@cortebert: Keress rá a neten Gróf Teleki Pál vörös térképére: meg fogsz lepődni!

cortebert 2012.01.04. 15:24:19

@faszkalapos: Megmondjam mi!!!??? ...mert amíg inkább kerüljük a témát és Palesztináról ill. Trianonról beszélgetünk nem fognak bevinni hűvösre a MAZSIHISZ feljelentése nyomán!!! :-)))))))...de ezt is csak halkan modom, mert a falnak is füle van!

cortebert 2012.01.04. 15:26:14

@newtehen: Ez aranyos!!!! :-))))))Tetszik!

Peter__Blau 2012.01.04. 15:28:33

@kacagány: "kacagány 2012.01.04. 13:51:52
Valóban német haláltábor volt Auschwitz, de azért a lengyelek többsége csendesen asszisztált hozzá."

Hülye.

faszkalapos 2012.01.04. 15:29:14

@cortebert: Mesélj már egy zsidó viccet Trianonról!

Col_Napalm · http://www.justlooking.blog.hu 2012.01.04. 15:33:49

@faszkalapos: nyugi, meg a vegen kiesel a cipodbol a Duna parton. vegye mar eszre magat ez a sok alszent majom, hogy nincs a vilagon nemzet amit a tortenelem soran ne ert volna emberveszteseg haboru kapcsan. ez egy ilyen sport, nincs olyan, hogy valaki rosszabb halalt hal. kaput az kaput. lehet itt pattogni, hogy te anyad kishugod, kolyokmacskad, es, honnan tudod, hogy a masiknak milyen rokonat vittek el az oroszok, vagy bombaztak le az angolok? vagy ok megerdemeltek?

Col_Napalm · http://www.justlooking.blog.hu 2012.01.04. 15:34:53

@newtehen: hehe, feltalaltad a kelet europai uniot ;)

L0mpos 2012.01.04. 15:44:00

Nem tudom miért jelent nehézséget egyeseknek különválasztani az alpári marketinget a történelmi tényektől.
Az itt minden irányból áradó korlátoltság azonban egészen aggasztó méreteket ölt. Tájékozatlanságból harapjátok le egymás fejét. Az, hogy valójában mennyi zsidó halt meg a II. vh. során soha nem lesz már bebizonyítható, viszont a 6 milliós szám egészen biztosan nem állja meg a helyét. Ha csak megközelítő számokat veszünk számításba akkor is látjuk, hogy a bizonyosan zsidó eredetű áldozatok száma semmiképpen nem lehetett magasabb 1,5 millió főnél. Ennek azonban semmi jelentősége, mert a 1,5 ember halála pont ugyanakkora tragédia, mint 6 millió emberé. A gondok akkor kezdődnek, amikor csak és kizárólag erre alapított szervezetek kisajátítják maguknak a holokauszt "örökségét" és száz meg száz ügyvéd hadseregével felvértezve hadjáratot indítanak mindenki ellen aki csak él és mozog, hogy aztán a gusztustalan módon összekalapozott több milliárd dollárnyi pénzt saját céljaikra fordítsák. Mindezen adatok és összefüggések bővebben: Norman G. Finkelstein - Holokauszt-ipar c. könyvéből. Ajánlom elolvasásra mindkét oldalról (a szerzőt könyvének megjelenése után megfosztották izraeli állampolgárságától).

@Közbiztonság Szilárd: ha mérhetetlen tisztánlátásod megengedi, javaslom egy névtelen, senkiházi szerző könyvének elolvasását. A te mindentudó és mindenkit arrogánsan lekezelő személyednek is tartogathat meglepetéseket: Alexander Szolzsenyicin - Gulag szigetcsoport.
150 milliárd üdvözlettel: Lompos

faszkalapos 2012.01.04. 15:44:20

@Col_Napalm: Nem vagyok az, amire gondolsz, a gyerekeim még a szó értelmét sem tudják, de ti - nagy hősök - majd megtanítjátok neki. Leírom mégegyszer, hogy megértsék a hozzád hasonlók is: nem szép olyan dologgal viccelni, amikor más halálról van szó. Nem találok sehol hasonló ostobaságokat, amikor pl a magyar katonák halálát, vagy a palesztinok szenvedését fikázná bárki is.

political ideology 2012.01.04. 15:49:56

...már megint ezek a zsidók....kezd annyira unalmas lenni.... :(

cortebert 2012.01.04. 15:52:17

@faszkalapos: Kohn titkos megbízatást kap,
ejtőernyővel átdobják a frontvonalon,
hogy szétszórjon az arabok között egy nagy táskányi röplapot.
Fel is száll a repülő, és átdobják Kohnt a frontvonalon.
Eltelik egy nap, eltelik a második, de Kohn nem érkezik vissza.
Harmadik nap jelentkezik a felettesénél.
- Hol volt maga ennyi ideig?
Azt a táska röplapot egy óra alatt szét lehetett volna szórni.
- Hát, szétszórni igen, de eladni?

cortebert 2012.01.04. 15:53:12

@faszkalapos: bocsi ezt benéztem! Semmi köze Trianonhoz, de igaz!!! :-)))

Attila64 · www.sagaontour.ca 2012.01.04. 15:53:13

Ha kondizni nem is, de úszni lehetett Auschwitzban, a képek tanúsága szerint...

Egyébként uncsi.

political ideology 2012.01.04. 15:54:22

ott van a ruandai népirtás.
100 nap alatt 800.000-100.0000 ember halt meg....

cortebert 2012.01.04. 15:57:09

@faszkalapos: Látod, látod ez a baj! Mindig ez volt a történelemben! ...... kötözködnek, kötözködnek aztán csodálkoznak ha "viccelődnek" velük....

smartdrive 2012.01.04. 15:57:34

azért jók az ilyen posztok, mert ilyenkor mindig összefújja a szél a szemetet - addig sincsenek valahol máshol

(त्वष्टृ) (törölt) 2012.01.04. 16:01:26

@Rézfaszú: "Elvégre a zsidók megnyerték a második világháborút"
Akkor mondjuk csinálok legközelebb én is egy reklámot, méghozzá arról viccet csinálva, hogy írtották ki Bács-Kiskun megyénket a tatárok vagy törökök, és majd jót röhögök halott testvéreinken.
Az meg persze felbaszná a büdös bunkó magyar antiszemita fejeteket!
Mert a magyar bunkó. Az éppen olyan axióma,mint ha azt mondanánk, A jamaicaiak mind füvet szívnak. Persze nem szív mindegyik füvet, de benne van a kultúrájukban, és a többség füvet szív. így a magyar is bunkó, benne van az (anti)kultúrájában, és a magyar többség bizony egy:
Büdös szemét bunkó paraszt

Páneurópai Harci Kos 2012.01.04. 16:02:26

A dolog addig "vicces" meg értetlenkednek egy csomóan, akik nem áltak a répa rosszabbik végén. Ott korántsem vicces.
Amikor az ember megszületik akkor nincsen választása, hogy hova, vagy minek.

Blitz! 2012.01.04. 16:09:31

@(त्वष्टृ):

Akkor legyél olyan szíves és magadat is számold ahhoz a bunkó többséghez, már ha egyáltalán magyar vagy.

Blitz! 2012.01.04. 16:11:54

@H&K G3:

De lehet, hogy csak ironizálni próbáltál. Nem valahogy jött át a dolog.

Páneurópai Harci Kos 2012.01.04. 16:13:46

@H&K G3: Miért számolja hozzá? Jól írt amit írt, általánosítás a veszte némely embernek. Az hogy magadra vetted... nem az ő hibája.

"testvéreinken"

tegyük hozzá, a tatárok a népesség 3/4 ét megölték, és innen onnan kellett betelepíteni egy csomó embert, egy nagy katyvasz ami itt van. Erről sokan hajlamosak megfedkezni.

Col_Napalm · http://www.justlooking.blog.hu 2012.01.04. 16:15:59

@faszkalapos: elnezest kell kernem ha megsertettelek.

most megyek a konditerembe, tudjatok, no pain no gain.

tovabbi szep napot

cortebert 2012.01.04. 16:25:17

@(त्वष्टृ): Kedves genetikailag zsidó származású honfitársunk! Mivel bántó és sértő szavakat mi sem ejtettünk zsidó származásodra ezért kérlek Te is tartozkodjál ettől! Köszi!

Torzonborz Torkosborz (törölt) 2012.01.04. 16:26:24

@potyus:

"...ha olyan szép lelkületű vagy aki képes 6 millió ember elgázosításán poénkodni, köztük gyerekekkel és aggastyánokkal."

Először is:

Hal Turner (Turner Radio Network) június 4-én föltett a webhelyére egy dokumentum-másolatot. A dokumentum a Vöröskereszttől számazik, akik 1973 és 1978 között a birtokukban lévő, korábban a nácik által gondosan vezetett, és a Vöröskereszt számára rendszeresen átadott halálozási adatokat összevetették. A teljes szám ezek szerint 271.301!

Másodszor:

Hivatalosan is tudni lehet, hogy amennyiben megnézünk egy a halotthamvasztásról szóló weboldalt, ott lehet arról olvasni, miszerint 1-3 óra kell egy ember elégetéséhez.

Na most ha csak 2 órát veszünk alapul, akkor a 6 millió elégetése, 12 millió órába került de úgy, hogy napi 24 órán keresztül megállás nélkül zavarták be az embereket a gázkamrába, és tömték a kemencéket. Amennyiben jól számolok, akkor nekem a 12 millió óra 1369,86 évnek jön ki!

Harmadszor:
Aztán a másik dolog, amiről Nürnbergi per során szó sem esett. Mivel a csontváz nem ég el, azt az akkori technológia szerint golyósmalomban kellett volna összetörni, hogy el lehessen azokat tüntetni. Mivel sehol nem olvastam arról, hogy a koncentrációs táborokban használtak volna golyósmalmot, felmerül a kérdés: hol van 6 millió csontváz?

Az energiáról most ne beszéljünk, hogy mennyi kell belőle 6 millió halott elégetéséhez. Azt valaki más számítsa ki, aki ért hozzá. Gondolom, az sem kevés.

Végső következtetés:

Azt a 6 milliót el kellene felejteni!
Már a hivatalos verzióban is "csak" 1,2 millióról van szó!

Na most aztán lehet nácizni...

Blitz! 2012.01.04. 16:29:06

@Páneurópai Harci Kos:

Talán jót akart írni, de mégsem az lett belőle. Másképp is írhatta volna, de nem tette, szerintem szándékosan, mert így is gondolja.
De magánügy, mindenki azt gondol, amit akar.

Igen, igazad van. sok embert telepítettek be, volt keveredés bőven (nálunk és sok egyéb országban is). Sokan tényleg nem rendelkeznek a szükséges történelmi ismeretekkel, de hát ezért kell tanulni, tanulni, tanulni... :)

elkoltozott. 2012.01.04. 16:29:40

A világ azon részén ez nem számít morbidnak.. illetve lehet annak számít de nem hiszem hogy felháborodást kelt(ett volna ha nem terjed híre).
Afrikában a szvasztika a mai napig használt gyakori szimbolum..az ott élők nagyrészének lövése nincsen mi ment Europában az ilyen cimerü zászló alatt.
Valószinű hogy a dubai milliomosok nagyrésze tudja mi az hogy Auschwitz...ők inkább Izrael ellen vannak (bár az még is csak inkább Szaud Arábia).. és aki meg képben van az meg csak "röhög" rajta..mert ott, nekik ez a természetes. Ez csak nekünk felháborító.

Az megint más kérdés hogy egy arab biztos nem hírdetné igy a cégét... és Phil Parkinson neve nem túl arabos:))
szerintem ö azt hitte hogy ezzel majd becsábítja a sok rasszista arabot:))
Jesszus..

Nazareus 2012.01.04. 16:31:25

@hallari: Egyrészt én 32 millió éhenhalást irtam, simán lehetett (ezzel együtt) 65 millió az áldozatok száma Kinában (hisz nem csak éhenhaltak). Szóval nem mond egymásnak ellent a két adat.

Másrészt nem tudom, hol láttad, hogy én zsidóznék. Kérlek mutass rá, melyik hozzászólásmban láttál ilyet. Amennyiben nem találsz ilyet várom reakciód.

Ezenkivül igen is ott vagyok, ahol az örmény népirtásról vagy a kommunizmus áldozatairól irnak.

Nazareus 2012.01.04. 16:33:05

@Idet: Viccelödni (szerintem) mindenen lehet, bár kétségkivül némely viccek nem fognak tetszeni egy adott csoportnak. Igazándiból nekem se tetszik, hogy viccelödnek a koncentrációs táboron, de elfogadom, hogy másnak lehet vicces.

Nazareus 2012.01.04. 16:33:37

@Közbiztonság Szilárd: Te biztos el is hiszed, amit írsz.

elkoltozott. 2012.01.04. 16:34:05

@Metálszív: Én nem nácizok. De a kérdés az hogy hány gázkamra volt. ( lövésem nincsen) Csak Auschwitzban volt v máshol is? ( nem tudom)
Aztán eszembe jutott hogy 6 millió töltényt biztos legyártottak... de akkor hatalmas nagy kiterjedésű tömegsírokat kellene találni.
Na mindegy ez a múlt. De a múlt ismétli önmagát ha nem tanulunk belőle.. és nagyon nem úgy néz ki.

Nazareus 2012.01.04. 16:36:22

@Metálszív: Nem tökmindegy, hogy 1,2 vagy 6 millió? Mindkettö óriási tragédia!!!

Nazareus 2012.01.04. 16:37:50

@Metálszív: Nem tökmindegy, hogy 1,2 millió vagy 6 millió??? Mindkettö elfogadhatatlan és óriási tragédia!

cortebert 2012.01.04. 16:38:11

@elkoltozott.: én is azért maradok inkább a "röhögés"-nél, ha nem baj!? :-))))

Torzonborz Torkosborz (törölt) 2012.01.04. 16:46:11

@Nazareus:

Ha elolvastad volna hozzászólásom teljes terjedelmében, akkor láthatod a CSAK szó idézőjelben van!

Szerinted ez mit jelent?

elkoltozott. 2012.01.04. 16:49:25

@cortebert:
Nekem mindegy. Europának a nácizmus, szovjeteknek a kommunizmus,
van akinek mind a ketto nagy tragedia.
Az Ujguroknak a kinai szocializmus a tragedia, Észak Koreának a Kim diktatura, Kubának Castro, Örményeknek a törökök a legnagyobb tragédiája... miről beszélünk?
Németeknek, osztákoknak a szomszédos államoknak pedig a zsidóirtás a tragédia. Nem lehet elvárni azt h a világ másik végén is ki legyen mindenki akadva Hitlerre.. amikor azt sem tudják ki volt... Mi talán tudjuk mi volt a neve az örmények irtását elrendelő vezetőknek.. biztos hogy minden örmény tudja..
Stb.

pucuka (törölt) 2012.01.04. 16:54:57

Tényleg felháborító!A Lengyel Disneyland képét felhasználni ízléstelen.Ráadásul "photoshoppolt",mert az óriáskerék nincs rajta a képen.

Nazareus 2012.01.04. 17:08:45

@Metálszív: Elolvastam a hozzászólásod teljes terjedelmében. Fogalmam sincs mit akar a hozzászólásodban jelenteni az idézöjel.

bcs222 2012.01.04. 17:27:26

@Metálszív: Bár ez a fórum egyáltalán nem ilyen kérdések megvitatásának a helye, nem akarom, hogy az a látszat keletkezzen, hogy ezekre a jól ismert, ezerszer cáfolt gennyes hazugságokra nincsen válasz. De ha kell, leírom ezeregyedszer is.

Először is.
Az általad idézett Vöröskereszt dokumentum olyan szakállas, hogy az ICRC már 1978-ban (!!!) közleményt adott ki, tiltakozva, hogy a nevét holokauszttagadók felhasználják, hogy a teljesen mást tartalmazó kimutatással "alátámasszák" hazugságaikat (ICRC Bulletin No. 25, 1978 febr. 1.). Az általad idézett dokumentum a Nemzetközi Keresőszolgálat kimutatása az egyes táborokban történt regisztrált halálozásokról, semmi köze az összes áldozat számához.
Egyébként sem értem, hogy mit jelent az, hogy "korábban a nácik által gondosan vezetett, és a Vöröskereszt számára rendszeresen átadott halálozási adatokat összevetették". Egyrészt nyilvánvalóan nem adtak át semmilyen halálozási adatot a Vöröskeresztnek, ezt gondolom te sem írtad komolyan, de már az sem stimmel, hogy a "nácik által gondosan vezetett". Auschwitz példájánál maradva, a Staerkemeldungoknak csak egy nagyon kis része van meg, a Totenbücherek pedig csak a regisztrált, tetovált és 1943. dec. 31. előtt meghalt foglyokat tartalmazza. (És még közülük is csak az a 46 kötet van meg, amit az auschwitz-i Gestapo irodában megúszta s megsemmisítést.) A foglyok nagy része, ideértve például az magyar zsidókat is, akiket '44-ben a szelekció során azonnal gázba küldtek, semmilyen módon nem került regisztrálásra.

Másodszor:
Ezt a kérdést holokauszt-tagadók szokták kicsit komolyabban is tárgyalni, de el kell hogy keserítselek: ez, amit ideírtál, olyan komolytalan, hogy téged még egy rendes holokauszt-tagadó is kiröhögne. Miért, szerinted a holttestek megsemmisítése 1 (azaz egy) krematóriumban történt? Most arról nem is beszélve, hogy a 2 óra egy civil krematóriumból vett idő, a náciknak nem kellett azzal törődniük, hogy a holttestek hamvai ne keveredjenek, párhuzamosan égethettek több holttestet is, nem kellett a koporsót is elégetniük a holttesttel, nem kellett megállniuk és újraindulniuk állandóan stb. stb. A 2 órádat néggyel-öttel osztani kell. Azt meg nem is említem, hogy te szemmel láthatóan azt hiszed, hogy holokauszt=gázkamra. Érettségi megvan? Einsatzgruppe-kről hallottál már?

Harmadszor:
A nürnbergi per nem tudom hogyan jött ide, de a kérdésedre van válasz: az el nem égett csontokat az Aschkolonne összetörte. (Kézi erővel.) De egyébként a Sonderaktion 1005 során használtak golyósmalmot is.

"Na most aztán lehet nácizni... "
Én ilyenkor inkább cáfollak. A többi olvasó majd levonja a következtetéseket.

Sam the Ace 2012.01.04. 17:34:10

@cortebert: Dehogy baj. Röhögj csak rajta, sőt ha gondolod nézz dokumentumfilmeket a haláltáborról és közben verd ki, mert az annyira jó. Szánalmas undorító kis féreg vagy, ráadásul olyan sötét, mint az éjszaka. Hihetetlen, hogy jöttök ahhoz, hogy emberek szenvedésén és halálán röhögjetek, élvezkedjetek és aztán azzal magyarázzátok, hogy mi volt Trianonnal meg mi történt a kommunizmusban meg mi történik Palesztínában meg a f.om tudja még hol. Mi közük van ehhez?? Trianon miatt majd kiröhögsz egy brazil kislányt is akit megerőszakoltak és megöltek? Mert kb ennyire volt szoros a kapcsolat Trianon és az ártatlan elgázosított, megvert gyerekek között is akin éppen élvezkedsz.
És az olyanok mint te mondják meg, hogy ki a magyar és ki nem. Meg ki a zsidó és ki nem. A nácik oda valók ahová a többi népírtó, de ti sem vagytok különbek náluk. De végülis mind1, a veled született deviancián nem sokat lehet sztem segíteni. Éljél csak sötétségben tovább a náci haverjaiddal együtt és röhögj anyád sírja felett is ilyen lelkesen, kb ennyit érsz.
Ja és még mielőtt ezzel jönnél, nem, nem vagyok zsidó.

Sam the Ace 2012.01.04. 17:39:40

@Metálszív: Gratulálok. Egyes. Menjél vissza szépen és rágj át még néhány dokumentumot. Ja és ha ott vagy ne felejts el átnyálazni Eichmann vallomását sem, hátha a náci haverodnak már hiszel. Video is készült még mielőtt a zsidó összeesküvés elméleteid szárnyra kapnának.
Ostoba idióta..

Pipas 2012.01.04. 17:51:22

@Sam the Ace: Beteg vagy haver, fordulj orvoshoz.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.01.04. 17:51:47

@Rézfaszú: általánosságban kérdeztem.

ja, tudom, te vagy a kemény csávó.

idelle · http://egymondatban.blog.hu/ 2012.01.04. 17:52:52

@idelle: egyébként meg elég beleolvasni a kommentekbe, hogy tudjuk: sajnos csaknem hetven év szajkózása is eredménytelen volt...

Pipas 2012.01.04. 17:53:06

@Sam the Ace: Jah, azok a vallomások, azok nagyon korrektek lehettek.

Sicc 2012.01.04. 17:53:27

Zsírégetős reklám? Mondjuk annak morbid egy kissé ...

maim 2012.01.04. 17:59:56

Én nem tudom van e még egy ilyen ország,ahol ennyi érzéketlen bunkó szórakozik egy nagyon durva poénon(ha annak
lehet nevezni egy tömegírtást).Azért ne csodálkozzunk,hogy itt tart az országunk a bányászbéka valaga közelében,ha ilyen
polgárai vannak.Még az Isten is hátat fordít az ilyen lelketlen brigádnak.Persze lehet a zsidókat szidni reggeltől
estig a szaros sorsotokért(én nem vagyok az)holokauszttagadók,meg áldozatszámolgatók,de az igazság az hogy rothadtul irigyek és pénzéhesek vagytok és az első lehetőségnél ti fosztanátok ki a zsidókat és eljön az idő,hogy meg is teszitek,de az igazság az mindig élni fog,de ti hála az égnek nem.

Pipas 2012.01.04. 18:05:10

@maim: Benned igen sok elfojtott keserűség és gyűlölet van, szerintem fordulj orvoshoz vagy mittudomén, olyanokhoz, ahova az ilyen gyűlölködő keserű emberek szoktak fordulni. Ne mérgezd tovább a környezetedet a mocskolódással, vádaskodással.

Gusztustalannak tartom, hogy más halála miatt hálálkodsz miközben azt rovod fel másoknak, hogy érzéketlenek. Szálj magadba és kérj segítséget!

maim 2012.01.04. 18:27:42

@Pipas: Oh nagy pszichológus,nyújts segítséget letisztult
nyugalmaddal eme gyarló halandónak,de csak miután mélyen
magamba szálltam és szégyellni fogom magam,mert feldühített
egy hülye poszt.DE csak akkor vedd magadra,ha abba a kategóriába tartozol akiről szóltam.Akkor viszont nyugodtan,
mert minek udvariaskodjak egy olyan emberrel,aki mások nyomorhalálán röhög.

Pipas 2012.01.04. 18:36:10

@maim:

"minek udvariaskodjak egy olyan emberrel,aki mások nyomorhalálán röhög"
"mindig élni fog,de ti hála az égnek nem"

hallari 2012.01.04. 18:37:51

@Nazareus: direktben nem zsidóztál, valóban. De aki már Amerika jogát kezdi feszegetni az atomfegyverekhez, meg hogy egyedül ők használták, ez már tipikusan széljobber gondolatmenet. Pláne, hogy párhuzamosan a komcsik bűnei jönnek hozzá.

Pipas 2012.01.04. 18:44:55

@hallari: "direktben nem zsidóztál, valóban. De aki már Amerika jogát kezdi feszegetni az atomfegyverekhez, meg hogy egyedül ők használták, ez már tipikusan széljobber gondolatmenet. Pláne, hogy párhuzamosan a komcsik bűnei jönnek hozzá."

Mert aki azt mondja, hogy a kommunisták bűnöket követtek el vagy azt, hogy az usa volt az egyetlen, aki atomfegyvert vetett be, az szélsőséges, ugye?

Végülis örülök, hogy ezt ebben a formában megírtad, mert ez megmagyarázza hogyan lett magyarországon nagyhirtelen 1,5 - 2.0 millió szélsőjobboldali vagy ahogy te mondod "széljobber".

Csak egy kérdés (kíváncsi vagyok nagyon) szerinted hol húzódik a szélsőbal határa, hol kezdődik a "szélbalos"?

Nazareus 2012.01.04. 18:45:10

@hallari: Miért lenne tipikusan széljobber gondolatmenet bármelyik (akár USA) ország jogát megkérdöjelezni az atomfegyverekhez?

És az, hogy a komcsik büneit feszegetem miért szélsöjobb gondolatmenet? Föleg, ha azt állitom, hogy a komcsik bünei pont ugyanolyan nagyok, mint a náciké, és igazándiból nincs nagy különbség a két rendszer között? Mindkettö népirtásokért felelös... (nem véletlenül szocializmus alapú mindkét rendszer, csak egyik nacionalista, a másik internacionalista).

Nazareus 2012.01.04. 18:48:32

@Pipas: Ez jó:))) A vicc az az egészben, hogy ezek szerint, aki a komcsik büneit emlegeti, az tulajdonképpen burkoltan zsidózik - legalábbis Hallari szerint.

Pipas 2012.01.04. 18:52:49

@Nazareus: Az a baj, hogy nincs egyedül. Nagyon sokan így gondolkodnak az országban. Sőt egész európában is. Gondolj bele az a gondolat, hogy

- A kommunizmus az alapjában véve egy jó dolog lenne, csak elrontották.

és az a gondolat, hogy

- A fasizmus az alapjában véve egy jó dolog lenne, csak elrontották.

vajon egyenrangúak? Sajnos nem, sajnos kommunistának lenni még ma is sikkes, jópofa dolog, ahelyett, hogy megbocsájthatatlan bűn lenne.

pucuka (törölt) 2012.01.04. 18:54:44

@Nazareus: Sőt... Másfél évvel ezelőtt megbotlottam és beleestem egy kirakatba.Erre mögöttem egy feltűnően horgas orrú ember megütött(ahelyett,hogy felsegített volna) és kappan hangon ordibálni kezdett: Kristallnacht,Kristallnacht.....

Sam the Ace 2012.01.04. 18:55:08

@Pipas: jaja, mert csak a kurucinfo a hiteles forrás.. Mikor jön az, h a 2.VH sem történt meg?

Pipas 2012.01.04. 18:58:13

@Sam the Ace: Halucinálsz? Figyu, olyan furcsa dolgokat mondasz; iszol te rendesen? :))

Sam the Ace 2012.01.04. 18:58:53

@Pipas: áruld már el, h egy náci koncentrációs táborral hirdető idiótához, h jön a kommunizmus? Ha a gulággal hirdetne az már téged is megbotránkoztatna? Ez miért is nem??

Nazareus 2012.01.04. 19:00:18

@Pipas: Sajnos igazad van. Számomra a két gondolat nagyjából egyenrangú.

Sam the Ace 2012.01.04. 19:02:18

@Pipas: jolvan jolvan, látom nem találod az összefüggéseket még azok közt sem amiket te írkáltál, ugyh sztem inkább menjél aludni. :-)) Édes Istenem..

Nazareus 2012.01.04. 19:02:42

@Sam the Ace: Erre való a görgetösáv meg a "Szeretném látni az összes kommentet!" link, hogy megtudd, hogy jött a náci koncentrációs táborral hirdető idiótához a kommunizmus és ne a fórumtársaid kelljen kérdezni erröl.

Pipas 2012.01.04. 19:05:23

@Sam the Ace: Aha, halucinálsz. Te figyu, másról van szó, de azért ha sajnálkozni akarsz és aggodalmadat kifejezni vagy rettegni, nyomasd, majd elolvasom. :))))

Pipas 2012.01.04. 19:07:10

@Nazareus: Így van, ezek szerintem is egyenrangú kijelentések. Nem követjük a divatot. :))))

Pipas 2012.01.04. 19:10:15

@Nazareus: Ajánlok egy könyvet[1] nekem nagyon bejött. Vannak benne okos gondolatok.

[1] www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=kommunizmus-es-nacizmus&ID=178490

daito 2012.01.04. 19:12:16

@Metálszív: nem, hivatalos adatokban nem 1,2 millió van. A jelenlegi hivatalos adatok még mindig 6 millióról szólnak.

Mielőtt bárki nekem ugrana: nem vagyok zsidó, katolikus vagyok, ahogy mindkét családom is az, generációk óta. Egyebek között szakmám a marketing, ha nem is ebből élek, ezért néha felnézek ide. És ez a téma rohadtul OFF.

Amikor valaki felhozta itt a Mohamedes példát: AZ nem reklám volt, hanem karikatúra, okés? Nincs az az épeszű marketinges, aki Mohamed vagy a Korán környéki dolgot előhozna reklámban; még ennél barátibb keresztény vagy zsidó dolgok is kiborítják a bilit; amikor én ezt tanultam, vallási dolog már akkor is verboten volt reklám terén. Csak ennyit a kultúrák közötti különbségről - ezzel nem leszólni akarom muszlimokat vagy az arabokat. Csak náluk ez belefér; de ha a magyar tanyapusztai Tehénújságban benne lenen valami Mohamedes karikatúra, holnap minden iraki MOL kút lángolna.

Holokauszt

1. A számok. A kutatók is, akik nem hisznek a 6 milliós számban, azok is úgy emlegetik ezeket, hogy min. 1,5 millió; de akár 6 millió (zsidó) áldozata is lehetett a holokausztnak. S akkor miért is van ez a szórás?
a) nem kell elhinni a "hivatalos" német adatokat. Pl. a táborokban, sok esetben a vagonokból rögtön a kamrákhoz terelték az embereket, velük nem sokat törődtek. Ahogy a vagonokban sem mindenki élte túl az utazást; és nem mindenki kapott ilyen "kulturált" megoldást, hanem a nyílt utcán lőtték le vagy verték agyon őket. S bőven nem csak a németek csinálták ezeket. Lengyelek, litvánok, oroszok, magyarok, hollandok, románok, stb.
b) A leghírhedtebb helyen: Babi Yar-nál 2 nap alatt 33 ezer zsidót lőttek bele az árkokba. Akarsz számolgatni, hogy ilyen ütemben 3 év alatt mennyi ember öltek volna meg csak 1 helyen? (Ne számolgass, 16 milliót.)

Az a 6 millió soknak tűnik, a zsebnácit, nemnácidezsidókatnemszeretőt és a hitetlenkedőt rögtön számolgatásra ösztökéli; hiszen ennyit kamra és kazán nem bír el. De ez a szám nem Auschwitz-Birkenauból jön össze; hanem 1200 különböző táborból és ezek altáboraiból, gettókból, tucatnyi országban erdőben, hegyeken-völgyeken,mezőn, folyó és tengerparton elkövetett mészárlásokból; és ami még szebb, városokban, utcákon, tereken elkövetett genocídiumokból. Idős kollégám mesélte, ő saját szemével látta, hogy Budapesten mi folyt, és azt mondta, hogy ép ésszel elképzelhetetlen volt számára. (És hívő jobboldali, antikommunistaként mondta ezt nekem.)
c) Számokra visszatérve, abból indulnak ki, hogy eleve csak becsülték a zsidó polgárok számát Európában - kb. 9 millió, és a háború végére 3-3,5 millió maradt (míg nálunk erről volt kimutatás, Szovjetunióban a vallás nem volt a cenzus része); csak itt a 10 év alatt azért minden megváltozott. Az emberek elköltöztek, elmenekültek, megsebesültek, meghaltak, a hivatalok megsemmisültek, új állami rendszerek alakultak ki.
Maga a 6 millió egyébként Eichmanntól ered, végülis, volt köze hozzá. Azóta is kutatják ezt, és mértéktartó és mérvadó kutatók szerint a 6 millió NEM ERŐS TÚLZÁS. Lehet hogy túlzás, de nem túlságosan.
d) A Vöröskereszt és adatainak emlegetése meg röhej. Aki 1939-45 közötti időkről azt gondolja, hogy egy Vöröskeresztet ilyen téren igazán tűz közelbe engedtek a nácik: az bolond.

2. A holokauszt "leszólása" azért is zavar, mert mindig a zsidó oldalával jönnek elő - és amiatt is szólják le. Eközben magának a folyamatnak 10-12 millió halottja volt; főleg oroszok és lengyelek; de Európa majdnem minden országa emberek ezreit veszítette el, köztük írókat, művészeket, sportolókat (olimpia és világbajnokok), orvosokat, tudósokat, politikusokat, papokat. És itt kimondottan nem zsidó emberekről beszélek, hanem keresztényekről, ateistákról, egyszerű emberekről, foglyokról, és még sorolhatnánk.
Holokauszt melléktermékeként 3-3,5 millió német polgár is megjárta a táborokat, szóval ööö.
3. Másik kedvencem, hogy a Holokausztot a kommunizmus áldozataival vetik össze - és ez nem totál egál. Akkor tessék összevetni a "fasizmus" áldozatait a kommunizmuséval. Tessék hozzátenni a holokauszt 10 milliójához a világháború áldozatait, de a spanyol polgárháborúét, vagy olaszok afrikai bohóckodásainak áldozatait is. És akkor hiphop 30-50 millióra hízik a szám, de ugye ne így méricskéljünk. (És tényleg ne.)

4. A kínai vagy az ukrajnai dolgokat ide hozni érthető; csak van különbség a fasizmus zsidós népirtása és a komcsik népirtása között; hogy pl. nálunk nem volt milliós éhínség. De nem volt NDK-ban sem, sőt, jugóknál sem. A másik része az, hogy a kommunizmus a legtöbb országban "szelídült", legalábbis olyan formában, hogy az állampárt, aki nem volt nyíltan ellenség, azt megtűrte. Tudom, mindenhol volt olyan időszak, amire ez nem volt igaz, meg relativizálok és a k.rv.anyámat; de a kommunisták miatt nem haltak éhen emberek Budapesten vagy az Alföldön; miközben ezeken a helyeken csak leöltünk pár százezer embert, meg felhajtottuk a vagonokra őket, mert zsidó, szocdem, nemfasiszta, hazaáruló, akármi. És mindezt pár hónap alatt. És mindezt úgy, hogy nyilvánvaló volt, hogy ez az ügy nagyon súlyosan bukni fog.

Röviden összefoglalva, miért is SZIMBÓLUM a Holokauszt?

Mert Európa összes, a háborúban érintett országában megjelent - a vadkeleti orosz tajgától az überkulturált francia, német, németalföldi városokig; sok helyen bár a megszállók kényszerítették rá az adott országra, a helyi lakosság is lelkesen kivette belőle részét; és nem rejtegették a dolgot, hanem beletolták az ember képébe; sőt, reklámozták is. És ezt az utolsó pillanatig képesek voltak csinálni, mindenhol. Miközben tudták, hogy nekik ganyéztak, mert nyakukon az orosz/amcsi/angol/akárki, még gyorsan kivégeztek egy újabb adag embert.
És azért szimbólum; mert az ehhez a "hitvilághoz" (politikához, világnézethez) vonzódó, ebben (is) hívő emberek ebben az ERŐT, a TELJESÍTMÉNYT, a követendő példát látják. Még ma is.

Miközben ha megkérdezel egy átlagos, igazi komcsit, az minimum zavarban lesz, ha az igazi sztálini, maoi, rákosi vérzivatarról lesz szó, de legalábbis elhatárolódik tőle. Ahogy ugyanígy fog nyilatkozni a "felszabadító" Vörös Hadsereg rémtetteiről is, vagy magyarázkodni kezd, hogy a feszültség, a sok otthoni veszteség, rémtett, bosszúvágy. De nem fogja dicső példának felhozni.

S ez a dolog azért zavaró, mert amikor a kambodzsai dzsungelben a helyi Mingek kinyuvasztják a másikat, vagy a kínai komcsik leölik egymást, vagy a bolsevik a szibériai táborában öldököl, vagy hagyja éhen halni a fehérorosz embereket, akkor elmondhatom az európai, katolikus ember felsőbbrendűségével, hogy ezek állatok, nem is emberek, és micsoda szörnyűség. De aztán itt a Holokauszt, és azt látom, hogy átlagos európaiból, sőt egy bécsi, berlini, eindhoveni, varsói, prágai, innsbrucki, budai, pesti polgárból is pillanatok alatt suttyó tömeggyilkost lehet csinálni, aki semmiben sem különbözik egy fogatlan khmer kalasnyikov b.zitól.

Pipas 2012.01.04. 19:19:48

@daito: Én úgy tudom, hogy a gázkamrás áldozatok hivatalos száma úgy 4,5 millió körül van. És ez nagyjából (amennyire én tudom) öt-hat nagyobb koncentrációs tábor áldozataiból áll össze nem pedig 1200 táborból. Amennyire én tudom tehát a következő kijelentésed nem állja meg a helyét:

"De ez a szám nem Auschwitz-Birkenauból jön össze; hanem 1200 különböző táborból és ezek altáboraiból, gettókból, tucatnyi országban erdőben, hegyeken-völgyeken,mezőn, folyó és tengerparton elkövetett mészárlásokból; és ami még szebb, városokban, utcákon, tereken elkövetett genocídiumokból."

Nazareus 2012.01.04. 19:27:41

@Pipas: ok, köszi, megpróbálom megszerezni.

Nazareus 2012.01.04. 19:36:57

@daito: Nagyjából egyetértek irásoddal, egy-két ponthoz hozzáfüznék azért:

A 3-as pont: teljesen igazad van, a nácizmus áldozatainak számát szabad csak összevetni a kommunizmus áldozatainak számával (bár minek?). Mindenesetre a nácizmus áldozatai kb. 50 millió, a kommunizmusé 100 millio, igaz a nácizmus a maga mennyiségét sokkal rövidebb idö alatt, azaz gyorsabban produkálta, mig a kommunizmusnak volt 70 éve erre.

A 4-es ponthoz: minden népirtás más és mindegyik egyedi bizonyos jellegzetességében. A holocaust is egyedi, ha az összes paraméterét nézzük, de bármelyik egyedi paraméternél találunk rosszabbat, azaz ilyen szempontból nem egyedi. Az, hogy nálunk nem tervszerü éhinség vitte el az embereket, hanem tervszerü kivégzés - nem látok nagy különbséget. Egyik esetben Dunába lövik az embert, másik esetben elveszik az élelmet az egész falutól és körbezárják katonasággal, hogy se ki, se be (Ukrajna pl.). Azt hiszem az éhhalál a rosszabb. Hogy cinikusan fogalmazzak: mi (európaiak) voltunk annyira kulturáltak, hogy gyors halált osszunk ki.

Ezzel a résszel viszont nem értek egyet:

"És azért szimbólum; mert az ehhez a "hitvilághoz" (politikához, világnézethez) vonzódó, ebben (is) hívő emberek ebben az ERŐT, a TELJESÍTMÉNYT, a követendő példát látják. Még ma is.

Miközben ha megkérdezel egy átlagos, igazi komcsit, az minimum zavarban lesz, ha az igazi sztálini, maoi, rákosi vérzivatarról lesz szó, de legalábbis elhatárolódik tőle."

Ugyanis egy átlagos "jobboldali" hitvilághoz vonzódó ember ugyanúgy zavarban lesz, ha Mengele rémtetteit mondják el neki, mint a komcsi is a sztálini vérzivatartól. Egy igazi tényleg szélsöjobbos persze követendö példának tartja majd Mengelét, de egy igazi tényleg szélsöbalos is azt mondja, hogy Sztálin kellene megint.

Valójában elég kevés elhatárolódást találok a volt komcsik és a tetteik közt - az MSZP felvállalta a jogfolytonosságot az MSZMP és maga közt, nem voltak zavarban egy cseppet sem.

Pipas 2012.01.04. 19:41:13

@Nazareus: "Mindenesetre a nácizmus áldozatai kb. 50 millió, a kommunizmusé 100 millio, igaz a nácizmus a maga mennyiségét sokkal rövidebb idö alatt, azaz gyorsabban produkálta, mig a kommunizmusnak volt 70 éve erre."

Hozzátéve persze, hogy ezen számítás a második világháború alatt meghalt összes áldozatot a nácizmusnak tulajdonítja. Ennyire korrekt ez a számítás. :)

bcs222 2012.01.04. 19:44:13

@Pipas: "És ez nagyjából (amennyire én tudom) öt-hat nagyobb koncentrációs tábor áldozataiból áll össze nem pedig 1200 táborból."

Az természetesen igaz, hogy az áldozatok *túlnyomó* része a legnagyobb pár táborból került ki, de minden koncentrációs tábornak voltak áldozatai. Ilyen értelemben a fenti mondattal nincsen baj.

"Amennyire én tudom tehát a következő kijelentésed nem állja meg a helyét:
>>De ez a szám nem Auschwitz-Birkenauból jön össze; hanem 1200 különböző táborból és ezek altáboraiból, gettókból, tucatnyi országban erdőben, hegyeken-völgyeken,mezőn, folyó és tengerparton elkövetett mészárlásokból; és ami még szebb, városokban, utcákon, tereken elkövetett genocídiumokból.<< "

De megállja. Az egyetlen, ami nem stimmel, az az 1200-as szám: a nácik a legelső koncentrációs tábor megnyitásától (1933 március, Dachau) 1945-ig összesen kb. 15 ezer koncentrációs tábort hoztak létre. (Ezek természetesen nem mind megsemmisítőtáborok volt, és a többségük kimondottan kicsi volt, amit akár pár hónap működés után fel is számoltak.)
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/cclist.html

Pipas 2012.01.04. 19:49:59

@bcs222: No de amennyire én tudom a hivatalos vélemény szerint csak néhány táborban volt gézkamra és a sok milliós áldozatszám néhány tábor áldozatainak száma. Itt egy ilyen forrás:

"Az egyes haláltáborokban elhunytak száma a Yad Vashem adatai alapján: Auschwitz-Birkenau: 1,4 millió;[31] Belzec: 600 ezer;[32] Chelmno: 320 ezer;[33] Majdanek: 360 ezer;[34] Maly Trostinets: 65 ezer;[35] Sobibór: 250 ezer;[36] Treblinka: 870 ezer.[37] Ez összesen több mint 3,8 millió, amiből 80–90%-ra becsülik a zsidók arányát, ami a holokauszt zsidó áldozatainak körülbelül a fele."

Amit mondani akarok az az, hogy a tömeges gyilkolást az nem tehette lehetővé, hogy sok helyen történt, hiszen látjuk, hogy nagy része néhány helyen történt. Nem tudom, hogy ez a forrás mennyire hivatalos, ezt találtam, amire én gondoltam az még régebbi lehetett, ott még mintha 4,5 millióról lett volna szó...

bcs222 2012.01.04. 20:14:52

@Pipas: Vegyük már észre, hogy ennek a nácizmus áldozatainak száma vs. kommunizmus áldozatainak száma összehasonlításnak a világon semmi értelme nincs.

A holokauszt kb. 6 millió áldozata egy időben, térben lehatárolt, egyetlen elkövető által, egy hullámban végrehajtott etnikai alapú népirtásnak esett áldozatul. Egy állam elhatározta, hogy emberek egy általa kiválasztott csoportját (csoportjait) csecsemőtől az aggastyánig, nőt és férfit, egészégeset és beteget, szegényt és gazdagot, az utolsó szálig megöli, pusztán és kizárólagosan az adott csoporthoz való tartozásuk okán. (És elég sokáig eljutott vele.)

Ezt semmilyen formában nem hasonlítanám össze a kommunizmus "100 millió áldozatával", melyek mögött egészen különböző dolgok húzódnak meg, több mint félévszázadra elosztva, Kambodzsától a Szovjetunión át Magyarországig. Van közte olyan, ami minden szempontból a fentihez hasonló népirtás, van ami helyi faji konfliktus ideológiával leöntve, és van, ami egyszerűen a kommunista felfogás elmebetegségének a nem szándékolt "mellékterméke".
Hogy mást ne mondjak, a 100 millió kb. harmadáért egyetlen esemény, a kínai nagy ugrás alatti éhínség felel. Ezt hogyan lehetne már a holokauszthoz hasonlítani?! Nyilván nem arról van szó, hogy a kínai kommunisták eldöntötték, hogy szisztematikusan kiirtják a kínai népet... A kommunista gazdaságpolitika abszurduma, általában a kommunista ideológia elmebetegsége, kombinálódva egyes politikusok egyéni elmebetegségével (és a szerencsétlen időjárással) soha nem látott éhezést okozott. Ez valóban borzalom, de ki akarja azt mondani, hogy a kínai kommunisták szándékosan, tudatosan okozták a szegényparasztok tömeges éhhalálát? Nyílt terror volt, tömegek halála volt, de az fel sem merül, hogy ez népirtás lett volna, olyan értelemben, ahogy a holokauszt az volt.

Még egyszer szeretném rögzíteni, hogy csak amellett érveltem, hogy a két dolog össze sem hasonlítható, nem erkölcsi különbséget szerettem volna a két ideológia között tenni. (Hogy mást ne mondjak, Kertész Imre írta valahol, hogy a fasizmus és a kommunizmus szerinte csak másodlagos jegyekben különbözik.)

bcs222 2012.01.04. 20:17:51

@Pipas: "No de amennyire én tudom a hivatalos vélemény szerint csak néhány táborban volt gézkamra és a sok milliós áldozatszám néhány tábor áldozatainak száma."

A "No de" felütést nem értem, hiszen megismételted azt, amit én is írtam (vö. "Az természetesen igaz, hogy az áldozatok *túlnyomó* része a legnagyobb pár táborból került ki"), egyebekben stimmel a mondat; természetesen a táborok töredékében volt gázkamra. (Hiszen, de egyébként ezt is írtam, ezek nagy része koncentrációs- és nem kimondottan megsemmisítőtábor volt.)

pucuka (törölt) 2012.01.04. 20:22:01

Dehogy hoztak létre 15000 koncentrációs tábort.Ez már tényleg agyrém.Még az egyéb táborokkal együtt sem közelíti meg ezt az elképesztően túlzó mennyiséget.35-40 ilyen tábor volt kb. nem tizenötezer.Ennyi tábornak a puszta fenntartása is elvonta volna a Wehrmacht erőforrásait.Ne legyünk már ennyire borultak.
Ráadásul az utcákon sem úgy folyt a "megsemmisítés",ahogy azt egyesek gondolják.Gyűjtötték őket az tény,de nem úgy,hogy hullák hegyén-hátán kellett átgázolni,mint valami hollywoodi moziban.Arról nem is beszélve,hogy a lakosság sem úgy viselkedett,mint egy megvadult csőcselék és nem géppisztollyal a kezében rohangált és vadászott a zsidókra.A másik,hogy nagyon sokan próbálták menteni és bújtatni őket annak ellenére,hogy golyó járt jutalmul.Álljunk már meg egy pillanatra... De,hogy mennyit tanultak a borzalmakból,álljon itt egy link:whatreallyhappened.com/IMAGES/GazaHolo/index.html

Nazareus 2012.01.04. 20:26:49

@Pipas: Igaz, de nem nagyon tudom másnak tulajdonitani :) Jó, lehet kezdeni Ádámtól és Évától, hogy az I VH egyenes következménye a II-es, és mindenképp lett volna, de azért ez - szerintem - közel sem biztos.

bcs222 2012.01.04. 20:28:41

@pucuka: Szerintem meg az az agyrém, hogy berakok egy linket, ahol több száz tábor név szerint (!) fel van sorolva, erre közlöd, hogy ez egy agyrém, mert valójában csak 35-40 volt. Vicces. (Ennek megfelelően a többi kifogásodra nem is reagálok, mert megtalálnád rá a választ, ha legalább elolvasnád amit írtam.)

Pipas 2012.01.04. 20:36:23

@bcs222:

1) El kellene döntened, hogy a nácizmus áldozatainak számát veted össze a kommunizmus áldozatainak számával (előbbi hozzászólás 50, ill. 100 millió) vagy a holokauszt áldozatainak számát a kommunizmus áldozatainak számával (6, ill. 100 millió).

2) A holokausztnak nyilván nem egy elkövetője volt.

3) Az, hogy a náciknak a zsidók fizikai megsemmisítése, kiírtása volt a célja az valóban egy elterjedt vélekedés. Én nem gondolnám, hogy ez bizonyított tény lenne. Ha igaz, akkor népirtásról beszélhetünk. Ilyen népírtás számtalan volt már a történelem során, ha akarod éppen összehasonlíthatod őket.

A nácizmus áldozatainak számát és a kommunizmus áldozatainak számát is összehasonlíthatod. Mindkettő egy-egy hamis állításokra alapuló téves eszmerendszer.

4) A kommunizmus áldozatainak számát, az elkövetett borzalmakat ne kicsinyítsd azzal, hogy "de ki akarja azt mondani, hogy a kínai kommunisták szándékosan, tudatosan okozták a szegényparasztok tömeges éhhalálát" mert közismert tény, hogy Lenin, Sztálin és Mao is tudatosan irtott ki kiterjedt csoportokat nemzetiségi illetve osztályalapon.

Hidd el, hogy amit a nácik csináltak azt az oroszok is megcsinálták, nincs itt semmi "Hitler gonosz volt, a Lenin meg aranyos elvtárs-pajtás". Hidd el.

5) Kertész Imre egy író, kitalált történetek ír szórakoztató célzattal. Ha érvelni akarsz, akkor érdemes olyan könyvekre hivatkozni, amelyek megírása során a szerzőnek be is kellett bizonyítania (vagy legalábbis megkísérelnie) a véleményét. Semmi bajom Kertész Imrével, de ha fáj a fogam, akkor nem hozzá megyek, mert nem fogorvos, ha arra vagyok kíváncsi, hogy mi történt a kommunizmus során, akkor nem az ő könyveit olvasom, mert nem történész.

Nazareus 2012.01.04. 20:37:31

@bcs222: Persze, a kinaiak nem úgy álltak hozzá, hogy kiirtják a kinai népet, és a németek sem úgy álltak hozzá, hogy kiirtják a német állampolgárokat. Mindkét esetben bizonyos szempontok alapján szelektáltak, a kettö közt a szelekció feltétele a különbség egyedül. Valójában _teljesen_ mindegy, hogy azért irtanak ki, mert zsidó származású vagy, vagy azért, mert van 3 tehened a faluban, mig mindenki másnak 1. Ugyanis hiába szabadulsz meg a 2 plusz tehenedtöl, már mindenki tudja, hogy kulák vagy, és hiába szabadulsz meg a papirjaidtól, ha a szomszédaid tudják, hogy zsidó vagy.

Talán még jobb volt a zsidóknak, mert ott lehetett tudni, bizonyos értelemben, hogy ki van bajban és ki nem. a komcsiknál (pl. oroszország), nehezebb volt, amikor kiadták Sztálinék parancsba, hogy a falu lakosságának 10%-a áruló és ki kell végezni. Ki kerül vajon bele a 10%-ba? Mindenki retteghetett - mig a németeknél csak a lakosság egy részének kellett rettegni.

De hogy konkrétan is reagáljak egy mondatodra, irod:
"Ez valóban borzalom, de ki akarja azt mondani, hogy a kínai kommunisták szándékosan, tudatosan okozták a szegényparasztok tömeges éhhalálát? "

Én pont forditva látom, miután elkobozták az edényeket, hogy ne lehessen fözni és nem csak az ételeket, ki akarja azt mondani, hogy a kinai kommunisták NEM szándékosan, tudatosan okozták a szegényparasztok tömeges éhhalálát? Ki az aki azt akarj mondani, hogy Sztálin NEM szándékosan, tudatosan okozta 6 millió ukrán éhhalálát, amikor elvitette az összes élelemet és a katonsággal lezáratta a határokat?

Pipas 2012.01.04. 20:45:43

@Nazareus: Nem érted, ugye? A 100 milliós "kommunista áldozatok száma" az valójában 1) kommunista koncentrációs táborok 2) néhány nagy éhínség. Az 50 milliós "náci áldozat" az mindenki, aki a második világháború során meghalt. Ez nyilván nagyon-nagyon torz így!

Ez a "100 millió kommunizmus áldozata" ráadásul nagyon-nagyon alábecsüli az áldozatok számát! Szovjetúnióra 20 milliót írnak, csak a téli háborúban sokak szerint több mint 3 millió orosz halt meg.

Pipas 2012.01.04. 20:48:51

@Nazareus: Pontosan! Maga Lenin mondta, hogy a lőszer sokba kerül, tavaszra nem marad egy sem. Ezt ő a kozákokkal és a kulákokkal játszotta, Sztálin szó szerint ugyanezt tette a német hadifogjok tízezreivel/százezreivel. A feljegyzések szerint: "nem állt szándékukban a hadifogjok élelmezésének megoldása".

bcs222 2012.01.04. 20:54:09

@Pipas:
1) "El kellene döntened, hogy a nácizmus áldozatainak számát veted össze a kommunizmus áldozatainak számával vagy... " - ugye nem mondod komolyan, hogy ezt kérdezed tőlem egy olyan hozzászólásra válaszként, aminek az volt az első mondata, hogy "Vegyük már észre, hogy ennek a nácizmus áldozatainak száma vs. kommunizmus áldozatainak száma összehasonlításnak a világon semmi értelme nincs."? Ugye ez nem komoly?
2) "A holokausztnak nyilván nem egy elkövetője volt." Nyilván én sem egy *személyt* értettem alatta, hanem azt, hogy egyetlen, jól körülhatárolható csoport, a német nácik voltak a kitervelői és végrehajtói. (Szemben a kommunizmus áldozataival, akik jóval diverzebb elkövetői "körnek" estek áldozatul.)
3) "Az, hogy a náciknak a zsidók fizikai megsemmisítése, kiírtása volt a célja az valóban egy elterjedt vélekedés. Én nem gondolnám, hogy ez bizonyított tény lenne. " De az. Aki ezt megkérdőjelezi, annak vagy fogalma sincs a kor történelméről, vagy neo-náci. Nem kell a "de hát én csak egyszerű állampolgár vagyok, akik nyitott szemmel jár a világban, és kérdéseket tesz fel, már ezt sem szabad?" duma.
"A nácizmus áldozatainak számát és a kommunizmus áldozatainak számát is összehasonlíthatod." Hihetetlen, ennyire nem lehetsz híján értő olvasás képességének, nem veszed észre, hogy az egész hozzászólásom amellett érvelt, hogy ne hasonlítgassunk egymáshoz semmilyen áldozati számokat?!
4) "A kommunizmus áldozatainak számát, az elkövetett borzalmakat ne kicsinyítsd azzal, hogy >>de ki akarja azt mondani, hogy a kínai kommunisták szándékosan, tudatosan okozták a szegényparasztok tömeges éhhalálát<< " Ne haragudj de ez már kezd tényleg a funkcionális analfabetizmushoz közelíteni. Egyrészt épeszű ember számára szerintem ez nem kicsinyíti az elkövetett borzalmakat, másrészt azzal zártam a hozzászólásomat, hogy "Még egyszer szeretném rögzíteni, hogy csak amellett érveltem, hogy a két dolog össze sem hasonlítható, nem erkölcsi különbséget szerettem volna a két ideológia között tenni." Ezek után ilyet hogy írhatsz?! Egyáltalán elolvastad, amit írtam??
"mert közismert tény, hogy Lenin, Sztálin és Mao is tudatosan irtott ki kiterjedt csoportokat nemzetiségi illetve osztályalapon." Tartok tőle, hogy nem ismered a "mert" szó jelentését magyarul. Abból, hogy Sztálin hajtott végre népirtást, miért következik, hogy a kínai éhínség is az volt? Igen, Sztálin hajtott végre népirtást, más kommunisták is, de álláspontom szerint a kínai éhínség több tízmillió halottja nem népirtás áldozata. (Figyelem, csak a te kedvedért: ettől még borzalom a haláluk.)
"Hidd el, hogy amit a nácik csináltak azt az oroszok is megcsinálták, nincs itt semmi "Hitler gonosz volt, a Lenin meg aranyos elvtárs-pajtás". Hidd el." Mi ez az óvodás Hidd el-ezés? Idézd már kérlek azt a részt, ahol azt írtam, hogy Lenin aranyos volt? Kezdesz feldühíteni.
5) "Ha érvelni akarsz, akkor érdemes olyan könyvekre hivatkozni," Nem a történettudományi nagydoktorimhoz használtam forrásanyagként Kertész Imre ezen megállapítását, csak érdekességként idéztem egy olyan embertől, akik mindkét rendszert megélte.

PS. Egyáltalán felfogtad, hogy a Kertész Imre idézet pont a te álláspontodat támasztja alá??

bcs222 2012.01.04. 20:55:28

@Nazareus: "Persze, a kinaiak nem úgy álltak hozzá, hogy kiirtják a kinai népet, és a németek sem úgy álltak hozzá, hogy kiirtják a német állampolgárokat. "

De. A németek HAJSZÁLPONTOSAN így álltak hozzá a német zsidó állampolgárok vonatkozásában.

Nazareus 2012.01.04. 21:00:22

@bcs222: Én "Német állampolgárokat" irtam és nem "német zsidó állampolgárokat", ne ird át, amit irtam :) Ahogy te is "kinai népet" irtál és nem "kinai népböl a kulákokat".

bcs222 2012.01.04. 21:00:33

@Nazareus: "vagy, vagy azért, mert van 3 tehened a faluban, mig mindenki másnak 1" A nagy kínai éhínség során éhenhaltak azok is, akiknek 3 tehenük volt és azok is, akiknek 1. Ez nem egy irányított kulák-ellenes akció volt.

"Talán még jobb volt a zsidóknak, mert ott lehetett tudni, bizonyos értelemben, hogy ki van bajban [...] Mindenki retteghetett - mig a németeknél csak a lakosság egy részének kellett rettegni." Ezt inkább nem kommentálnám.

"Én pont forditva látom, miután elkobozták az edényeket, hogy ne lehessen fözni és nem csak az ételeket, ki akarja azt mondani, hogy a kinai kommunisták NEM szándékosan, tudatosan okozták a szegényparasztok tömeges éhhalálát? " A céljuk nem az volt, hogy meghaljanak, akkor éppenséggel le is lőhették volna őket és nem kellett volna vesződni az éhhalállal, a edényeket az elmebeteg ideológiájuk miatt gyűjtötték össze, mert elmebeteg módon azt hitték, hogy ezzel jót tesznek.

"Ki az aki azt akarj mondani, hogy Sztálin NEM szándékosan, tudatosan okozta 6 millió ukrán éhhalálát, amikor elvitette az összes élelemet és a katonsággal lezáratta a határokat? "
Ez már egy sokkal jobb példa a népirtásra, de ez sem ilyen egyértelmű, mint itt leírtad.

Pipas 2012.01.04. 21:09:45

@bcs222: "egy olyan hozzászólásra válaszként, aminek az volt az első mondata, hogy"

De b+, utána meg a 6 millió áldozatról beszélsz meg a holokausztról egész végig. Azért mondtam, hogy kevered az egészet.

"Nyilván én sem egy *személyt* értettem alatta, hanem azt, hogy egyetlen, jól körülhatárolható csoport, a német nácik voltak a kitervelői és végrehajtói."

Nem ez a hivatalos álláspont. Mondjuk pl. Magyarország a mai napig is jóvátételt fizet a holokauszt miatt.

Nyugodj bele: a holokausztért a német és egy egyéb nemzetiségű nácik és fasiszták voltak a felelősek, a kommunizmus által elkövetett számtalan népirtásért meg az orosz és egyéb nemzetiségű kommunisták. Nincs különbség.

"Ne haragudj de ez már kezd tényleg a funkcionális analfabetizmushoz közelíteni."

Azt írtad, hogy a németek irtani akartak, a kínaiak meg pölö nem. Ne is erőlködj, ez *pontosan* a bűnök kisebbítése és jelentéktelenebb színben való feltűntetése. Az egyik is gyilkolt, a másik is, de a kommunista nem akarta úgy/annyira/igazából. Ez amit csinálsz a holokauszttagadás elleni törvény alá esik... bizony.

"de álláspontom szerint a kínai éhínség több tízmillió halottja nem népirtás áldozata"
És az Ukrán, és a Kozák? Mondom, holokauszttagadás. :)

"Egyáltalán felfogtad, hogy a Kertész Imre idézet pont a te álláspontodat támasztja alá??"

Nem, mondom, hogy nem támasztottad alá, hanem azt mondtad, hogy a Kertész is ezt mondja. Ez nem érv, nem alátámasztás, hanem csak egyszerűen bedobtál egy nevet minden érv nélkül. Mintha azt mondanád, hogy "jah, az ateizmus az igaz, Sztálin is ateista volt". :)

A kijelentéseim attól még igazak lehetnek, hogy Kertész Imre is ezt mondja. :)

bcs222 2012.01.04. 21:09:54

@Nazareus: "Én "Német állampolgárokat" irtam és nem "német zsidó állampolgárokat", ne ird át, amit irtam :) Ahogy te is "kinai népet" irtál és nem "kinai népböl a kulákokat". "

Igen, és jól is írtam, ugyanis a nagy kínai éhínségnek nem csak "kulákok" voltak az áldozatai, sőt: a többség egyszerű földmunkás szegényparaszt volt.

hallari 2012.01.04. 21:16:23

@Pipas: Thürmer Gyulánál. Csak ők nem szoktak kommentelni. Mondjuk furán is nézne ki egy "éljen Rákosi" típusú komment. A kádárizmust meg nem kell éltetni, azt a Fidesz volt szíves visszahozni (legalábbis a rossz elemeket belőle, a gazdasági stabilitást lehagyták a listáról).

Pipas 2012.01.04. 21:17:10

@bcs222: "A céljuk nem az volt, hogy meghaljanak, akkor éppenséggel le is lőhették volna őket és nem kellett volna vesződni az éhhalállal, a edényeket az elmebeteg ideológiájuk miatt gyűjtötték össze, mert elmebeteg módon azt hitték, hogy ezzel jót tesznek."

De, az volt! Lelőhették volna, de az sokkal többe került volna és több munkával is járt volna. Az edényeket meg azért gyűjtötték össze, hogy a vasat beolvasszák.

"Ez már egy sokkal jobb példa a népirtásra, de ez sem ilyen egyértelmű, mint itt leírtad."

De, pontosan ilyen egyszerű.

Egy dolog nem egyszerű: egész életedben azt hallottad, hogy a nácik népirtók, a kommunisták meg jó fiuk, hogy Hitler gyilkos, Lenin meg labdázik a gyerekekkel, hogy az ukrán meghalt, de a zsidót meggyilkolták, hogy a magyar menni akart a frontra, de a zsidó nem akart menni Auswitzba, hogy a német civileket bombázott, az emarikai meg katonai célpontokat, hogy a német fanatikus, a szovjetet meg fűti a hazaszeretet.

És az a szomorú, hogy annyit hallgattak, hogy egy részét már el is hitted. Elfelejtetted, hogy abból indultál ki, hogy az emberek egyformák. :)))

Pipas 2012.01.04. 21:20:38

@hallari: És mivel magyarázod ezt az asszimetriát a szélsőjobb/szélsőbal közt. Mármint a létszámban... tudod, hogy majdnem mindenki szélsőséges aki jobboldali és szinte senki sem szélsőséges, aki baloldali? :)))))

Szerintem az lehet, hogy te bakra állsz és magadhoz viszonyítod a szélsőségeket. Nem így van?

hallari 2012.01.04. 21:29:35

@Pipas: "Mert aki azt mondja, hogy a kommunisták bűnöket követtek el vagy azt, hogy az usa volt az egyetlen, aki atomfegyvert vetett be, az szélsőséges, ugye?"

Ha egy történész tényként ismerteti, akkor nagy valószínűséggel nem. De az a tapasztalatom, hogy a legtöbb kommentelő, aki ezt a témát feszegeti, az kicsit sem a dolog történelmi voltával foglalkozik, hanem ezeket a tényeket a jelenlegi demokratikus és Nyugat-központú rendszer bunkózására használja, amelyet többnyire alig leplezett antiszemitizmussal szokott köríteni. Úgyhogy ne játszd a meglepődött ártatlant, az eddigi hozzászólásaid alapján ezzel jobban tisztában kéne lenned, mint nekem.

Pipas 2012.01.04. 21:34:05

@hallari: Akkor vannak bizonyos tények, amiket történészek mondhatnak, de mások nem, mert akkor ezek a tények szélsőségesek lesznek? Pfű, te is nagy demokrata vagy ugye?

"jelenlegi demokratikus és Nyugat-központú rendszer bunkózására használja"

Az egybesült államokról beszélünk ugye? És az mitől is demokratikus és mitől nyugati?

hallari 2012.01.04. 21:35:21

@Pipas: 1) a kommunizmus akkorát bukott 21 éve, hogy lényegében senkit nem tudnak balszélre csábítani.

2)elég összehasonlítani a ballib netes média (mondjuk Index blogok) hangvételét pl. a mandinerrel.

Ballib blogokon mérsékelt vélemények vannak, zsidózás, gyűlölködés, cigányozás az szinte csak a jobbos médiában található, meg akik átjönnek a balos blogokra és ott védik a Fideszt vagy a Jobbikot. Nem tűnt még fel?

hallari 2012.01.04. 21:40:26

@Pipas: "Akkor vannak bizonyos tények, amiket történészek mondhatnak, de mások nem, mert akkor ezek a tények szélsőségesek lesznek? Pfű, te is nagy demokrata vagy ugye?"

Nem. Amikor egy független történész beszél ezekről, akkor neki elfogadom, hogy tényeket ismertet. Ha Vona G. teszi ezt, akkor érzelmi alapot gyűjt arra, amit mondani fog a hallgatóságának következendőkben.
Amit mindnyájan tudunk, nagyjából mi lesz.

Pipas 2012.01.04. 21:43:30

@hallari: "a kommunizmus akkorát bukott 21 éve" Hisz a múltkor még az MSzP volt hatalmon. :)

"zsidózás, gyűlölködés, cigányozás az szinte csak a jobbos médiában található"

Ha-ha-ha, te megeszed azt, ami a médiából jön? Vicces. A múltkor volt egy felmérés a rasszizmusról a különféle pártállásúak között, nem tudom olvastad -e...

"A lakosság 63 százaléka genetikai meghatározottságnak véli a romák bűnözési „hajlamát” a Tárki szerint. Az arány az LMP-sek körében a legalacsonyabb, de még náluk is 49 százalékos, a fideszesek 60, a szocialisták 61 százaléka is így gondolja, azaz az MSZP-szimpatizánsok hajszálnyival bár, de előítéletesebbek a fideszeseknél."

Szélsőséges, mi? :)

hallari 2012.01.04. 21:46:02

@Pipas: ja és mérsékelt gondolkodású emberek nem is foglalkoznak ilyesmivel, ezért mondtam a történészt, mivel ő is csak a történelmi távlatból idézi fel a dolgokat. Ez ugyanolyan, mint Trianon, azok mantrázzák, akik képtelenek történelmi távlatból szemlélni, és érzelmi alapot csinálnak belőle, hogy erre hivatkozva nyugodtan gyűlöljék a szomszédokat/ a nyugati államokat/ nemzetrontó, hazafiatlan "liberálbolsevikeket" stb.

Pipas 2012.01.04. 21:46:42

@hallari: "Amikor egy független történész beszél ezekről, akkor neki elfogadom, hogy tényeket ismertet. Ha Vona G. teszi ezt, akkor érzelmi alapot gyűjt arra"

Agyrém! Te nem a kijelentések igazságtartalma alapján ítélsz, hanem az alapján, hogy szerinted mi járhatott annak a fejében, aki mondta a kijelentést.

hallari 2012.01.04. 22:07:53

@Pipas: @Pipas: "Hisz a múltkor még az MSzP volt hatalmon. :)" mi köze egy szocialista pártnak a kommunistákhoz? A Fidesz soraiban is több volt MSZMP tag ül, mint az MSZP-ben. Ráadásul a kádárista diktatúra/államosítások most sokkal inkább a Fidesz nevéhez köthető, hozzájuk képest az MSZP européer úriemberek gyülekezete.

A felméréshez meg csak annyit, hogy ez csak a cigányokra vonatkozott, nem általános fajgyűlöletre. Egyébként ha sikerülne újra munkát adni nekik, ezek az arányok villámgyorsan lejjebb mennének. Arról nem beszélve, hogy ezt a gyűlöletet - ismétlem - eddig csak jobboldalon láttam felszínre törni, balosok jobban disztingválnak ÉS A MEGOLDÁSOKRA IS JOBBAN HAJLANAK, szemben a jobboldalon gyakran hallott "belőni a Dunába" 'megoldással' szemben. Amit ők a zsidókkal szemben is alkalmaznának sokan (főleg a kurucon), és ez viszont a balközépről szinte teljesen hiányzik.

Nazareus 2012.01.04. 22:09:09

@Pipas: Egy kijelentésnek az igazságtartalmát a kijelentö hitelessége alapján próbálja megitélni. Van benne logika, de könnyen tévútra is vihet.

Pipas 2012.01.04. 22:16:16

@hallari: Ez már csak szerecsenmosdatás, ezt ugye te is érzed? Kiderült, hogy a cigányokkal szemben a baloldali szavazók előítéletesebbek? Oh, de ők jobban "disztingválnak"? Azaz jobban hazudják azt, hogy nem rasszisták? Akkor jó, akkor szeretjük őket?

@Nazareus: Azt mondta, hogy ugyanazt a kijelentést az egyik ember mondhatja, mert igaz, de a másik nem, mert a másiknak aljas céljai vannak. Bocsi, ezt nem tudom benyelni!

Nazareus 2012.01.04. 22:16:28

@hallari: Nyilván ez a sablonositás a hibás. Elég vicces, hogy hol lezsidóznak engem hol antiszemita vagyok :-)

És nem vagyok biztos benne, hogy elolvastad egyáltalán azt a hozzászólást, amire reagálva irtam USA-t meg az atombombát.

hallari 2012.01.04. 22:16:35

@Pipas: mérsékelt embernek egy igazságot elég egyszer elmondani. Megjegyzi, elraktározza, kész.
Aki viszont állandóan előhoz bizonyos témákat (akár a régmúltból), rendszerbe illeszti és JELENBELI POLITIKAI TÖREKVÉSEIT akarja alátámasztani vele, azzal szemben hadd éljek már Isten által adott jogommal, hogy bármennyire demokratikus a szólásszabadság, de az ÉRTÉKÍTÉLET előbbrevaló!!!! Egy minihitlernek (bármennyire is tényekről beszél) nem hiszek, mert az ország romlására tör, hiszen a tényekkel is manipulál, gyűlöletet kelt és gyilkos indulatra ösztökéli az embert. Ahelyett, hogy a békés utat keresné. Európai törvény is van egyébként a nácizmus kirekesztésére.

Nazareus 2012.01.04. 22:19:16

@Pipas: Mondok egy példát:

Ha egy keresztény pap mondja, hogy túl sok a drog az utcán kevésbé hiteles, mintha egy drogkereskedö mondja :-)

Ugyanis a papnak érdeke, hogy ezt mondja (kevesebb drogos = remélehetöen több hivö), mig a drogkereskedönek nem érdeke, hogy ezt mondja, nem látjuk mi érdeke lehet, hogy saját maga érdeke ellen beszéljen, ezért hitelesebbnek-igazabbnak tünik ugyanaz a kijelentés. Egyébként, nem azt mondta, hogy nem igaz az a kijelentés, ha egy másik ember mondja, hanem azt, hogy amennyiben nem egy történész mondja, akkor az ugyan igaz, de a célja vele a Nyugat bunkózása mert egy burkolt antiszemita :)

Ez persze ugyanolyan elöitélet, mint a cigányok elleni, de van aki lehet elöitéletes és van aki nem :)

hallari 2012.01.04. 22:23:40

@Pipas: milyen érdekes, hogy arra nem reagáltál, hogy a "megoldásra is nyitottabbak". Ezzel függ össze a disztingválás. Nem akarják egyből súlyos ítélettel sújtani őket, hanem megfelelő megoldást keresnek és ezt megtalálva egyből csökkenne az előítéletesség. Ami egyébként a 20 éves balszerencsétlenkedés és emiatti bűnözési ráta-növekedés eredménye, nem ennyire csípőből elutasítóak a ballibek.

BALOLDALON A MEGOLDATLAN BŰNÖZÉSI HELYZET MIATT MAGAS AZ ELUTASÍTÓK ARÁNYA, NEM PEDIG GENETIKAI ALAPON, MINT A JOBBSZÉLEN. Jól látszik ez a zsidókhoz való viszonyuláson, csúsztató úr.

bcs222 2012.01.04. 22:25:41

"De b+, utána meg a 6 millió áldozatról beszélsz meg a holokausztról egész végig. Azért mondtam, hogy kevered az egészet."
Rendben meggyőztél, összekevertem, hogy milyen számokat hasonlítok össze abban a hozzászólásomban, ami arról szólt, hogy ne hasonlítgassuk ezeket a számokat.

"Nem ez a hivatalos álláspont. Mondjuk pl. Magyarország a mai napig is jóvátételt fizet a holokauszt miatt." De ez. A magyar közigazgatás *asszisztált* a németnek a holokauszt végrehajtásában. (És ezt sajnálatosan nagy lelkesedéssel és hatásossággal csinálták, de ez egy messzire vezető kérdés.) Egyébként nem "a holokauszt miatt" fizet jóvátételt, hanem az egykori elhurcoltaknak általában, pl. ugyanúgy azoknak, akiket málenkij robotra hurcoltak.

"Nyugodj bele: a holokausztért a német és egy egyéb nemzetiségű nácik és fasiszták voltak a felelősek, a kommunizmus által elkövetett számtalan népirtásért meg az orosz és egyéb nemzetiségű kommunisták." A holokausztot egyetlen konkrét érdekkör és csatlósai hajtották végre.

"Azt írtad, hogy a németek irtani akartak, a kínaiak meg pölö nem."
Oké, akkor ez már bizonyosan funkcionális analfabetizmus. Hol írtam én ilyet, hogy a kínaiaknál nem volt népirtás? Azt mondtam, hogy a nagy éhínségben meghaltak nem népirtás áldozatai.
"Ez amit csinálsz a holokauszttagadás elleni törvény alá esik... bizony." Az előzőek fényében nem fárasztom magam ennek cáfolatával.

""de álláspontom szerint a kínai éhínség több tízmillió halottja nem népirtás áldozata"
És az Ukrán, és a Kozák? "
-Álláspontom szerint a három nem páros szám.
-És a négy, és a hat?

"Nem, mondom, hogy nem támasztottad alá, hanem azt mondtad, hogy a Kertész is ezt mondja. Ez nem érv, nem alátámasztás, hanem csak egyszerűen bedobtál egy nevet minden érv nélkül." Sajnos ezt nem értettem meg, de biztos.

Nazareus 2012.01.04. 22:27:19

@hallari: Óh, csak nem azt akarod mondani, hogy a "MEGOLDATLAN BŰNÖZÉSI HELYZET" a cigányok miatt van? Azt sugallod, hogy a bünözök jó része cigány, mert miattuk van a "MEGOLDATLAN BŰNÖZÉSI HELYZET" ???

Csak mert TE kapcsolod össze a baloldali cigányellenes többségi hozzááláást a MEGOLDATLAN BŰNÖZÉSI HELYZET-el!!

Pipas 2012.01.04. 22:29:10

@hallari: Kijelentések igazságértékéről beszéltünk. Az "értékítélet" szerinted azt jelenti, hogy te eldöntöd, hogy mennyire "békés" az illető, aki mondja, számomra pedig azt, hogy az adott kijelentés "igaz" vagy "hamis".

Innentől nincs nagyon miről beszélnünk.

@Nazareus: A kijelentések nem lesznek igazak vagy hamisak attól, hogy egyik vagy másik ember mondja őket. Egy kijelentés "hitelesebbnek tűnhet" attól, hogy xy mondja és nem yz, a kijelentések esetében azonban az, hogy mennyire "tűnnek hitelesnek" teljesen mindegy. Egy kijelentés esetében csak az számít, hogy igaz -e, vagy nem, a többi az művészet, vallás, babona, ábránd. Másodlagos.

bcs222 2012.01.04. 22:34:15

@Pipas: "De, az volt! Lelőhették volna, de az sokkal többe került volna és több munkával is járt volna. Az edényeket meg azért gyűjtötték össze, hogy a vasat beolvasszák."

Igen, mert abban a hiszemben voltak, hogy a vastermelés felfuttatása a boldogság útja. Ami persze egy elmebetegség, pláne ahogy ők csinálták, de ettől még az edények összegyűjtésének volt egy teljesen konkrét, nem genocidikus (bár borzasztóan perverz, és tényleg elmeháborodott, de akkor sem népirtási) oka.

"De, pontosan ilyen egyszerű." Ha olvasnád a téma irodalmát, akkor tudnád, hogy a mai napig hatalmas viták vannak, mértékadó történészek között is, arról, hogy a Holodomor mennyiben volt szerencsétlen, de nem rosszhiszemű politikai döntések, mennyiben rosszhiszemű döntések, mennyiben szándékos népirtási szándék és mennyiben természeti tényezők következménye. De te természetesen jobban tudod, mint a témával évtizedek óta foglalkozó szaktörténészek a világ minden tájáról, és megteheted, hogy csak úgy odalököd, hogy "De, pontosan ilyen egyszerű.".

"Egy dolog nem egyszerű: egész életedben azt hallottad, hogy a nácik népirtók, a kommunisták meg jó fiuk, hogy"
Adok neked egy baráti jó tanácsot. Szerintem hagyd abba azt, hogy minden kedden és csütörtökön lejársz a Munkáspárt Klubba, nem tesz jót a lelki békédnek.

Nazareus 2012.01.04. 22:35:28

@Pipas: Oké, oké, de hogy döntöd el egy kijelentésröl, hogy igaz-e? Például azt mondja valaki, hogy a "Szaturnusz gyürüje ellenkezö irányba forog, mint a Szaturnusz". Hogy döntöd el, hogy igaz-e a kijelentés? Nyilván nem mindegy, hogy ki mondja, és itt lép be az egyén hitelességének kérdése.

hallari 2012.01.04. 22:38:50

@Nazareus: jelentős részben szerintem igen. Miért, te pipásnak adsz igazat, és szerinted a ballib érzelműek valóban genetikai alapon ítélik el a cigányságot? Mert szerintem nagyon nem, hanem a - főleg vidéken - magas kisösszegű termény/egyéb ingóság lopások aránya ill. az ezzel szembeni kormányzati tehetetlenség ingerelte fel az embereket.

Pipas 2012.01.04. 22:39:17

@bcs222: Erőlködsz, hogy különbséget találj a holokauszt és a többi népirtás között, mert valamiért meg vagy győződve arról, hogy az nem lehet "ugyanaz" mint a többi. Az ember nem "csak egy állat", a föld az nem "csak egy bolygó", a holokauszt az nem "csak egy népirtás".

Én ebben a különbségben nem hiszek. Nem tudom bizonyíték nélkül elfogadni, hogy a holokauszt különbözik a többi népirtástól, hogy a zsidó áldozatok különböznek más áldozatoktól (mondjuk a Tutsiktól).

bcs222 2012.01.04. 22:40:30

@Pipas: Nem vagyok meglepve, hogy ennyit értettél meg a szavaimból.

Pipas 2012.01.04. 22:45:06

@Nazareus: Nem, mert a "hitelesség" nem lényeges. A legegyszerűbb az, ha nem hiszel el ilyen kijelentéseket és akkor nem kell azon filóznod, hogy akkor most "mennyire hihető" vagy "mennyire nem hihető".

De a titok nyitja nyilván az, hogy magát a kijelentést, annak következményeit próbálod meg beilleszteni a világról szerzett ismereteidbe és nem a "beszélő" személyét kezded el vizsgálgatni.

Gyűrű fordítva forog -> nem igazán hihető.
Gyűrű sajtból és salátából van -> baromira nem hihető

hallari 2012.01.04. 22:46:01

@Pipas: "Innentől nincs nagyon miről beszélnünk." Így van! Emiatt a logika miatt tudott a Fidesz kétharmadot szerezni, mert a birka magyar csont nélkül benyelte a maszlagotokat, anélkül, hogy mérlegelte volna a tények mellett a szóló szándékát és múltját (ld. Orbán '98: " a parlament tud működni ellenzék nélkül is", "a kampányígéret nem azonos a kormányprogrammal"). Jelenleg ugyanebből kapjuk a 2.0-ás (erősen durvított) verziót. Ezért van NEKEM igazam (ha az ország hasznát nézzük), mert az értékítélet nélküli demokrácia könnyen megbicsaklik néhány "ügyes" hazudozón (akik mellesleg semmivel sem jobbak az elődjeiknél, sőt).

Pipas 2012.01.04. 22:50:54

@hallari: bakker, dehát éppen te mondod, hogy "ne azt nézd, hogy mit mond, hanem azt, hogy ki mondja", akkor mit okoskodsz, hogy téged nem lehet megvezetni? Nem is foglalkozol azzal, hogy kinek van igaza csak azzal, hogy melyik beszélő a szimpatikusabb!

Szerintem meg pont az olyan embereket könnyű megvezetni, amilyen te is vagy. Ti vagytok azok, akik évezredeken keresztül elhittétek a menyországot, meg a megváltást, meg a jóistent meg az ilyeneket, mert "jól hangzik" meg "szép" meg "olyan jó hinni benne" meg "olyan becsületes arcú papok mondták" azt egy percig sem foglalkoztatok vele, hogy semmi, de semmi sem utal arra, hogy az egészből egy puma szó is igaz lenne.

Ugyan, menjér már!

hallari 2012.01.04. 22:54:41

@Pipas: egy régebbi kommentre, amit nazereusnak címeztél: "Azt mondta, hogy ugyanazt a kijelentést az egyik ember mondhatja, mert igaz, de a másik nem, mert a másiknak aljas céljai vannak. Bocsi, ezt nem tudom benyelni!"

Nem ezt mondtam. Mindkettő mondhatja, de akiről okkal feltételezem, hogy hátsó szándékai vannak, annak az UTÁNA KÖVETKEZŐ érvrendszerét ignorálom, akkor is, ha tényleg ténnyel kezdi a mondandóját.

Pipas 2012.01.04. 22:56:53

@hallari: Akkor félreértettelek. :)

hallari 2012.01.04. 22:59:04

@Pipas: mint az előző kommentben is írtam, érdekel, hogy a tény tény-e, de figyelem azt is, hogy ki mondja, és MILYEN CÉLLAL. Ha Vonát először hallanám, akkor lehetnének kétségeim, de pár alkalom után egyértelmű a szándék. Pláne, h a pártjához tartozó emberek szűk körben nyíltan beszélnek.

Tavaly pedig nem a Fideszre szavaztam. Ez szerintem ÖNMAGÁBAN elegendő bizonyíték, hogy nem tudtak megvezetni.

Pipas 2012.01.04. 23:01:07

@hallari: Nos, ha valakire szavaztál, akkor valaki azért megvezetett. :)))

hallari 2012.01.04. 23:05:08

@Pipas: Szerintem Bajnaival/Mesterházival jobban jártunk volna. "Unorthodox gazdasági szabadságharc", államosítások, MANYUP-lenyúlás nélkül és IMF-fel nem lenne ilyen kulimászban az ország. Nem tartanánk az 500 forintos gázolajár, 400-as euró és 300-as s. frank felé.

Nazareus 2012.01.04. 23:06:26

@hallari: Hmmm... szerintem a kettö ugyanaz :) Mármint a "genetikai" alapú meg a lopások miatti. A logikája mindenesetre teljesen ugyanaz, mint a zsidóellenességnek. A végén még kiderül, hogy nem is én vagyok antiszemita, hanem te :)

Vázolom mire gondolok. Azt állitod, hogy "főleg vidéken - magas kisösszegű termény/egyéb ingóság lopások aránya" eredményezte a cigányság magas arányú elutasitását (elitélését).

Mondok egy ennek megfelelö zsidózó mondatot: "A világban a bankok visszaélései az emberekkel szemben eredményezte a zsidóság magas arányú elutasitását (elitélését)."

A kettö koherens (azzel együtt, hogy nem minden cigány bünözö, nem minden bankár zsidó). Ha egyik mondatot elfogadod, akkor a másikat is el kell(ene).

Pipas 2012.01.04. 23:07:38

@hallari: Ez is egy kijelentés még akkor is, ha semmi valóságalapja nincsen. Hinni lehet benne, bár igaz, hinni bármiben lehet. :)

Nazareus 2012.01.04. 23:08:58

@Pipas: A hitelesség sajnos nagyon sokszor lényeges. Például, ha valaki mondja, hogy "Be kell oltatnod magad madárinfluenza ellen", akkor egyáltalán nem mindegy, hogy ki mondja illetve kik mondják még rajta kivül.

A hitelesség egyébként fontos is és nem is nagyon tudnánk élni nélküle. Az ember egyszerüen képtelen mindent átlátni és ismerni, ezért az adott terület szakértöje bizony hiteles. Minél magasabbrangú az illetö annál hitelesebb. Kiváncsi lennék, hogy mit szólna Hallari fórumtársunk, ha Vona Gábor történészprofesszor IS lenne, akkor vajon hogy értékelné a atombombás kijelentését :-)

Pipas 2012.01.04. 23:12:08

@Nazareus: Igaz is lehetne mindez, ha olyan kijelentések igazságértékét akarnád megbecsülni, amiről *semmi* ismereted sincs. Ilyen azonban igen ritkán van és még akkor is egyszerűen utánajárhatsz a dolgoknak (mondjuk az Interneten).

Nazareus 2012.01.04. 23:15:30

@Pipas: Az interneten is csak valaki kijelentését olvashatod - és valamilyen szempont alapján eldöntöd, hogy az illetö hiteles-e vagy sem :)

hallari 2012.01.04. 23:18:58

@Nazareus: "A kettö koherens (azzel együtt, hogy nem minden cigány bünözö, nem minden bankár zsidó). Ha egyik mondatot elfogadod, akkor a másikat is el kell(ene)."

Ez igaz, de pont azt bizonygatom, hogy az emberek csak az égbeszökő bűnözési ráta miatti mérgükben ítélik el "genetikailag" a cigányokat, nem pedig azért, mert ultrarasszisták. Pl. a '80-as években jóval kisebb mértékben tapasztaltam a környezetemben a cigányellenességet, míg a '90-es évekre ez erősen megugrott. Úgyhogy én azt vélem, ez a "genetikai" elítélés gyorsan alábbhagyna a helyzet enyhülésével, ezt csak méregből nyilatkozták az emberek.

Ezzel szemben a zsidóellenesség MINDIG is genetikai volt, a '80-as évek skinhead mozgalmai is ezt támasztják alá, főleg, hogy akkor még a láthatáron se voltak zsidó bankárok, ez utólag lett beillesztve az "igazolás-halmaz"-ba (nálunk legalábbis).

Pipas 2012.01.04. 23:20:11

@Nazareus: Nem, nem, nem! :) Inkább addig erőlködök, addig ragasztgatok kijelentéseket kijelentésekhez, amíg össze nem érnek azokkal a kijelentésekkel, amikről már tudom, hogy igazak vagy hamisak. :)

hallari 2012.01.04. 23:20:37

@Pipas: "Ez is egy kijelentés még akkor is, ha semmi valóságalapja nincsen." Szerintem ezzel a véleményeddel egyre inkább egyedül (ill. a Fidesszel együtt) maradsz...

hallari 2012.01.04. 23:23:56

@Nazareus: "Kiváncsi lennék, hogy mit szólna Hallari fórumtársunk, ha Vona Gábor történészprofesszor IS lenne, akkor vajon hogy értékelné a atombombás kijelentését :-)"

A lényeg az aktuálpolitikai beágyazása. És mivel Vona esetén változásra nem számíthatunk, ezért ugyanazt mondanám rá, mint most. Tényt állapít meg, de a jelenlegi demokratikus rendszer tekintélyének gyengítése, hitelének az aláásása a célja, hogy egy diktatórikusabb világrendet alapítson a régi helyett.

Pipas 2012.01.04. 23:24:18

@hallari: És természetesen az sem befolyásolja egy kijelentés igazságértékét, hogy hányan hisznek benne. :)

Nazareus 2012.01.04. 23:24:33

@hallari: Annyiban mindenképp igazad van, hogy a romló életkörülmények szinte mindig valakik ellen irányuló rasszizmussal párosodnak (jobb ráfogni valakire, hogy miatta van). De ettöl még genetikai alapú!!! Az, hogy találunk rá magyarázatot (bünözési hullám) még nem teszi sem elfogadhatóvá, sem nem genetikai alapúvá - még az MSZP tagok részéröl sem :)

A zsidóellenességre is egyébként _mindig_ találtak okot, de nem feltétlenül anyagit. Utobbi 100 évben elsösorban az anyagi vádak a jellemzöek, de elött más jellegüek volt (vallási, vagy csak a mássági okok).

hallari 2012.01.04. 23:30:10

@Pipas: persze, hogy nem. De az eredményessége igen.

hallari 2012.01.04. 23:39:59

@Nazareus: "De ettöl még genetikai alapú!!!" Figyelj. Ezt MONDJÁK, mert így tették fel a kérdést. Én statisztikusnak tanultam, és az egyik vizsgaívünk, amit diákokkal töltettünk ki rávilágítottak, hogy sokkal egyszerűbb "igen"-t mondani, ha a kérdést ÚGY teszik fel, hogy - akár csak nagyjából - egyet lehet vele érteni. Ha ebben a felmérésben úgy teszik fel a kérdést, hogy "egyetért-e ön azzal, hogy a romák által elkövetett bűncselekmények felülreprezentáltak-e a magyar bűnelkövetési statisztikákban?", akkor erre is simán "igen"-t mondtak volna kb. hasonló arányban, és máris szó sem lenne genetikai hajlandóságról. Pont ezért mondtam a '80-as évekbeli saját tapasztalataimat, mert az alapján EGYÉRTELMŰ, hogy nemigen létezett genetikai elutasítás akkoriban. És ha csökkenne a bűnözés, akkor csökkenne az elutasítók aránya is.

Míg a zsidók ellen a legősibb elutasítási forma genetikai (lásd 2.500 éve Eszter könyve), de Hitler is ez alapján írta dehonesztáló véleményét, ami ugye a fajelmélet alapja. Az anyagi vonzat csak a hab a tortán.

Nazareus 2012.01.04. 23:44:47

@hallari: Nézd én csak azt mondtam és mondom, hogy nem nagyon van _csak_ és kizárólag genetikai alapú rasszizmus - nagyon nem jellemzö a következö képzelt párbeszéd egy riporter és egy szélsöséges skinhead között:

Riporter: - Mi a véleménye a zsidókról?
Skinhead: - Utálom öket! Ki kellene irtani mind!
Riporter: - Miért?
Skinhead: - Csak!

Azt akarom mondani ezzel, hogy valamiféle magyarázatot szinte mindig adnak az emberek, hogy miért utálják ezt vagy azt a (nép)csoportot. Az mellékes, hogy az indok mennyire hihetö/elfogadható/igaz. Mindegy, hogy bünözöi hullámmal vagy a csillagjegyekkel magyarázzuk. Hitler is - biztos vagyok benne - meg tudta indokolni, hogy miért utasitotta el a zsidókat (a fajelméleten kivül - azaz miért gondolta, hogy a zsidók alacsonyabbrendü faj és miért gondolta, hogy a németek magasabbrendüek).

hallari 2012.01.04. 23:51:08

@Nazareus: mivel keresztény vagyok, én úgy hiszem, hogy a nácikon keresztül a Sátán akarja kiirtani a zsidóságot. Lehet, hogy indokokat kreálnak erre, de a központ akkor is a fizikai megsemmisítés.
Ezzel szemben a cigányoknál a törvénytelenségeik, ill. az azokkal szembeni szankciók hiánya háborítja fel az embereket, de ebben a helyzetben történhet javulás. Az elsőben csak akkor, ha tömegesen elkezdenének szívből hinni az emberek.

daito 2012.01.05. 00:17:51

@Pipas: nem kívánok nagyon bele menni a számháborúba; amit írtam, úgy értettem, hogy amikor a "lelkesek" a 6 millió zsidót számolják, akkor mindig nekiállnak számolgatni, hogy volt x gázkamra és y kazán Auschwitz-i táborban, akkor a 3 millió halott nem jöhet össze mert; és hogy ott a táborban annyi csontváz el sem fér. (És mi kellett volna még hozzá, meg különben is.)

A holokauszt jelenlegi álláspontok szerint 10-11 millió halottal járt, ebből a zsidók száma 5-6 millió volt. A többségüket a "nagy" táborokban ölték meg, de van olyan tábor, ahol kevesebben haltak meg, mint Babi Yar-nál.
Az 1200-as számot nem az ujjamból szoptam, ezek értelemszerűen nem mint Birkenau méretűek. Azt gondolom, hogy ebben (vagy a másik, 15000-es) számban benne van az összes ilyen kisebb-nagyobb gyűjtőtábor, lehet a gettók is. (Ez egy jó kérdés; alapvetően szerintem tök mindegy, hogy 1200 vagy 15000, mindkettő bődületes szám.)

daito 2012.01.05. 00:36:39

@Nazareus: "Ezzel a résszel viszont nem értek egyet:

"És azért szimbólum; mert az ehhez a "hitvilághoz" (politikához, világnézethez) vonzódó, ebben (is) hívő emberek ebben az ERŐT, a TELJESÍTMÉNYT, a követendő példát látják. Még ma is.

Miközben ha megkérdezel egy átlagos, igazi komcsit, az minimum zavarban lesz, ha az igazi sztálini, maoi, rákosi vérzivatarról lesz szó, de legalábbis elhatárolódik tőle."

Ugyanis egy átlagos "jobboldali" hitvilághoz vonzódó ember ugyanúgy zavarban lesz, ha Mengele rémtetteit mondják el neki, mint a komcsi is a sztálini vérzivatartól. Egy igazi tényleg szélsöjobbos persze követendö példának tartja majd Mengelét, de egy igazi tényleg szélsöbalos is azt mondja, hogy Sztálin kellene megint."

Akkor ezt is magyaráznám. Valószínűleg hiba volt ilyen irányban szétválasztani a dolgot; ez a zsidózás kérdés túlmegy a szélsőjobb-szélsőbal, jobb-bal témán; főleg a mai magyar valóság tekintetében. Egyébként ez az elkeserítő.

Az van, hogy a magyar lakosságon belül az antiszemitizmus nem szélsőjobboldali jelenség. Ugyanúgy jellemzi a jobboldalt, a baloldali embereket is. Annyiszor hallottam különböző világnézetű, politikai beállítottságú ismerőstől, rokontól, hogy ez és az zsidó, és ez és az azért történt, mert a zsidók így akarják. Iszonyat sok ember meg van győződve arról, hogy zsidók, azoknak egy csoportja irányítja a világot. Röhögve szoktam nekik mondani, hogy most épp a pekingi zsidók, máskor meg a rijádi zsidók döntöttek így és úgy.
Annyi az extra nálunk, hogy a trianoni veszteség, a kommunizmus is zsidózásban manifesztálódik; hiszen ki mások állnának a dolog mögött, és akármit is mondasz, azért számos jobboldali ember erről meg van győződve. Közülük persze többen megdöbbenésüket fejezik ki Mengele tettei miatt; de konkrétan finoman szólva is kurva nagyot zsidóznak minden más fájó témában.
Tessék csak a nem túl szélsőjobbos Mandiner vagy Konzervatórium blogbejegyzéseit olvasni; tök egyszerű témák során is pár percen belül nekiáll zsidózni valaki, de necces téma 5 perc után konstans zsidózásba csap át. Nem azt írom, hogy ezek az emberek a zsidók kiirtására buzdítanak, de ez a hangnem nem megy élesen szembe a tényleges genocídiumra való szélsőséges biztatással.

Ja és még valami. Szélsőbalost - akár az utcán, akár a magyar neten, elektromos sokkolós halászhálóval is alig bír az ember fogni, még szélsőjobbos, vagy durván antiszemita jobbosból azért nagy a merítés...

Remélem érthető voltam. (Bár kicsit késő van.)

Nazareus 2012.01.05. 00:47:37

@hallari: Sajátságos megközelités, de (meg)értelek, ha nem is értek egyet...

Nazareus 2012.01.05. 00:51:47

@daito:

"Szélsőbalost - akár az utcán, akár a magyar neten, elektromos sokkolós halászhálóval is alig bír az ember fogni, még szélsőjobbos, vagy durván antiszemita jobbosból azért nagy a merítés..."

Háááát... ez szerintem erösen függ a szélsöjobbos ill. szélsöbalos definiciójától - itt bizony komoly eltérések is lehetnek emberek közt, talán nem ártana valami egzakt definicó erre, bár tudom, hogy nem könnyü.

Mondok egy példát: Ha úgy definiáljuk a szélsöjobbostm, hogy az, "aki szerint az összes zsidót ki kellene irtani, függetlenül attól, hogy ártatlan-e", akkor szerintem kevés szélsöjobbost találsz.

Másrészt, ha úgy definiáljuk a szélsöbalost, aki szerint "Jobb volt a Kádár korszakban", akkor elég sokat találunk.

Persze a két definició messze nem egy fajsúlyú, nem is akartam párhuzamba állitani öket, célom pusztán a definició fontosságának kiemelése akart lenni.

daito 2012.01.05. 01:14:09

@Nazareus: Maximálisan értem, amit írsz. Tényleg nehéz, főleg, mivel kicsit meredek szélsőbalosnak titulálni azt, aki a "jobb volt a Kádár korszakban" szöveget nyomja. Nem kevés jobboldali ember, főleg az idősebb korosztályból gondolja ezt, csak mert. (Nem feltétlenül azért, mert szeretik Kádárt, hanem az akkori közbiztonsági, gazdasági dolgok miatt. Pl.)
Hozzáteszem, hogy ott van az a típus, aki szeretné újra, ha Kádár-rendszerben élne, megint kommunizmus light lenne - az persze más; csak az nem szélsőbalos. Az igazi szélsőbalos nem igazán érezné jól magát a Kádár rendszerben; és el is mond a mai magyar helyzetről mindent, hogy mi a Kádár rendszert visszasírót szélsőbalosnak gondoljuk. Balosnak balos, meg szélsőséges is, de inkább szélsőséges hülye. :)

Másrészt, nem attól szélsőjobbos valaki, mert kiirtaná a zsidókat. Ahogy írtam, baloldali emberek között sem ritka az antiszemita; és ez alatt nem feltétlenül azt értem, hogy az illető a zsidók leölését tervezi; de szemrebbenés nélkül viccelődik ezzel, vagy sajnálkozik azon, hogy a nácik nem öltek meg többet. Ahogy ismerek olyan már szélsőjobbost, aki bár nem kedveli a zsidókat, de sokkal lazábban áll a témához.

Nálunk ezekben a dolgokban iszonyat nagy katyvasz van az emberek fejében; és sokszor sem jobboldalon, sem baloldalon nem érzik át ennek az igazi okát és veszélyét.

cortebert 2012.01.05. 10:23:31

@Sam the Ace: Mivel nem akartam ez az egésszel foglalkozni már tegnap így délután ki is szálltam a témából. Ma reggel találtam meg bejegyzésedet (amit nekem írtál: "Sam the Ace 2012.01.04. 17:34:10
Dehogy baj. Röhögj csak rajta, sőt ha gondolod nézz dokumentumfilmeket a haláltáborról és közben verd ki, mert az annyira jó. Szánalmas undorító kis féreg vagy, ráadásul olyan sötét, mint az éjszaka. Hihetetlen, hogy jöttök ahhoz, hogy emberek szenvedésén és halálán röhögjetek, élvezkedjetek és aztán azzal magyarázzátok, hogy mi volt Trianonnal meg mi történt a kommunizmusban meg mi történik Palesztínában meg a f.om tudja még hol. Mi közük van ehhez?? Trianon miatt majd kiröhögsz egy brazil kislányt is akit megerőszakoltak és megöltek? Mert kb ennyire volt szoros a kapcsolat Trianon és az ártatlan elgázosított, megvert gyerekek között is akin éppen élvezkedsz.
És az olyanok mint te mondják meg, hogy ki a magyar és ki nem. Meg ki a zsidó és ki nem. A nácik oda valók ahová a többi népírtó, de ti sem vagytok különbek náluk. De végülis mind1, a veled született deviancián nem sokat lehet sztem segíteni. Éljél csak sötétségben tovább a náci haverjaiddal együtt és röhögj anyád sírja felett is ilyen lelkesen, kb ennyit érsz.
Ja és még mielőtt ezzel jönnél, nem, nem vagyok zsidó.
)" - ami rohadtul felháborító volt számomra. Én felhívtam a figyelmedet arra, hogy ne pocskondiázzad a magyarságot, mert én sem kezdem el szídni a zsidóságot - bár lenne miért!!
Úgy gondolom az a sok gusztustalan, undorító kijelentésed velem szemben a rágalmazás és becsületsértés fogalmát teljes mértékben kimeríti. Szerencséd, hogy nem ismerlek személyesen :-))) Te is olyan vagy, mint a többi hozzád hasonló aki a személytelenség internetes köppenyébe bújva képes csak kinyitni a száját.A másik dolog, hogy aki ilyen lenézően tud beszélni saját országáról és nemzetéről az nem MAGYAR!!...nem beszélve arról, hogy aki így kardoskodik a zsidóságért ok nélkül (mert, mint tudjuk egy kissé morbid reklám kapcsán indult el ez az egész veszekedés áradat és nem arról volt szó, hogy bárki megkérdőjelezné a II. VH álozatainak a számát hanem a reklám emberekre tett hatását fejtegettük)az azért kissé gyanús, neeeeem???? :-))))

Sam the Ace 2012.01.05. 10:50:21

@cortebert: Örülök, hogy ismételten sikerült megállapítanod, hogy ki a Magyar és ki nem. Az, hogy a neked írt mondandómban pontosan hol fedezted fel, hogy a magyarságot vagy a nemzetemet vagy az országomat szidtam az teljes rejtély számomra, mivel egyedül téged becsméreltelek az embertelen undorító kijelentéseid miatt, de már bánom. Mostanra ugyanis egyértelmű lett számomra, hogy te nem roszindulatú, hanem csak szimplán beteg vagy. A devianciád meg nem kevés paranoiával keveredett.. És csak úgy mellékesen megjegyzem, hogy valóban szerencse, hogy nem ismerjük egymást. Remélem minél hamarabb felkeresel egy pszichiátert és megkezditek a kezelésed, mert nem túl megynugtató, hogy köztünk élsz.
Na szép napot és gyógyulj meg!

cortebert 2012.01.05. 11:24:00

@Sam the Ace: Igazad van! Visszanéztem és tényleg egy másik idióta szidta a magyarságot és az országot nekem. Annyira úgy írtál, mint ő és nevetek is hasonló volt,hogy összekevertelek vele. De hát sok ilyen hozzád hasonló agyament mászkál ebben az országban és ez tökéletesen kiderült tegnap számomra. Származásomból kifolyólag nem fogok a Te primitív, proli szintedre lesüllyedni és elkezdeni pocskondiázni téged, mert értelmetlen. Úgy sem fognád fel miről beszélek!
Nézegessed inkább a fenti reklám fotót (ami egyre jobban tetszik nekem!!! :-)))) és jól vésd eszedbe mit látsz rajta!
Még találkozunk! :-)))Auf Wiedersehen

Sam the Ace 2012.01.05. 15:50:22

@cortebert: Ez azért vicces.. Egy haláltábor fotóján élvezkedsz és engem nevezel primitívnek.. Egyébként meg nem találkozunk. Legalábbis reménykedj, h ne találkozzunk. Találkozz inkább egy orvossal, csak előtte járd ki az óvodát.

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.01.05. 15:52:08

@maim: El kellett volna olvasni a cikket, mielőtt idejössz bunkómagyarozni, és akkor tudnád, hogy az általad kifogásolt poénkodás nem Magyarországon és nem magyarok által történt meg. De gondolom egyszerűbb volt egyből write-only módba bunkómagyarozni egy jót...

@Nazareus: Az volt a baj, hogy a megkérdőjelezéshez való jogát kérdőjelezted meg. :-D Ugyanis az ugye a rohadt nagy demokráciában egyesek számára rohad természetes, hogy nekünk jár csak, másoknak nem. (lásd pld USA olyan dolgokért bombáz másokat, amiért akár magát is bombázhatná)

maim 2012.01.06. 09:32:56

@newtehen: A hozzászólókat bunkóztam,mert ha visszamész az elejére nagyon durvák a reakciók.Azok meg tudtommal hazánk fiai,akik ide írogatnak.Nem,nem esik jól bunkómagyarozni,mert
normális,jóérzésű emberek közt szeretnék élni,nem olyanok
közt,akik röhögnek egy nagyon tragikus eseményen.Viccelődnek,poénkodnak rajta,vagy statisztikákat állítanak fel,hogy hány áldozat is volt érzéketlenül.Mindig
le vagyok döbbenve,hogy egyébként értelmesnek tűnő emberek,
hogyan gondolkoznak.És ez érzelmi defektus,nem értelmi,ahogy
a nácik közt is sok értelmes,érzelmi kretén volt.
Nem lehet egy nép,népcsopot bűnét a másikhoz hasonlítani.Azért mert a másik is bűnös,az nem kicsinyíti az
egyik bűnét.A népírtás népírtás,akár hol is történjen.A személyes ismeretségi körömben van pár túlélő.Sokat meséltek.
Ezeket az embereket egy életre megnyomorították.Ezen nem lehet tréfálkozni.Aki meg tagadja,hogy ezek megtörténtek,ezeket az embereket köpi szembe.Ő sem érdemel más sorsot.

Pszt! 2012.01.08. 13:11:55

Istenem de sok a tahó náci!

newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2012.01.11. 14:03:19

@maim: Nehéz dolgok ezek. Főleg úgy nehéz ezekről a dolgokról beszélni, hogy az egyetlen fennmaradt hivatalos feljegyzés adatait említeni ma Magyarországon holocausttagadásnak minősül, és szabadságvesztéssel sújtandó. Pedig azt mondják, hogy egyszer kéne csak tisztába tenni, de talán valakiknek ez nem érdeke. A Fene tudja kik lehetnek ezek, engem már nem is érdekel.

Csak pár dolog, amit a rossz nyelvek terjesztenek:

-ÁLLÍTÓLAG helyszínen már csak 1,200.000 lakos (nem áldozat) van kiírva, melynek egy része volt zsidó.

-ÁLLÍTÓLAG a hullahegyes képekről, amiket mint Auschwitzi áldozatokat mutogattak, kiderült, hogy az amerikaiak által elkövetett drezdai bombázás során elhunyt német polgári lakosságot ábrázolták.

-ÁLLÍTÓLAG Magát a munkatábort a szövetségesek is "megszórták" párszor a háború során.

-ÁLLÍTÓLAG munkatábor "felszabadítása" során a kirohanó túlélőket a szovjetek simán legéppuskázták, mert nem tudták kik azok.

-ÁLLÍTÓLAG nem hivatalos források és nem hivatalos vizsgálatok alapján a táborban több 46 utáni átalakítás történt, hogy súlyosabban lehessen bemutatni az ott történt dolgokat.

Persze ezek nem hivatalos információk. Mivel...
Á, mindegy. További szép napot.

Sokak életét a málenkíj robot nyomorította meg teljesen. Vagy hogy sugárfertőzést kaptak Hirosimában. Csak róluk nem hallasz. Nehéz korok voltak azok, lassan le kéne zárni.

maim 2012.01.11. 21:12:10

@newtehen: Engem a statisztikák ,az esetlegesen meghamisított
fotók nem érdekelnek,mert azt lehet manipulálni.De én személyesen négy magyar túlélővel beszélgettem sokat(öregekkel és nem csak itthon).Amiket meséltek sírva,sérülten
azt nem felejtem el.Egy ikerpárt is ismerek,akiken kísérleteztek és nem is lehetett gyerekük.Ezt letagadni,meg kicsinyíteni ugyan olyan gonoszság lenne,mintha mondjuk a családodban történik egy szörnyű trauma és valaki azt cinikusan lesöpri az asztalról,hogy nem is úgy volt,hanem így,nem is történt meg,hanem hazudsz,túlzol.

Tommmyka 2012.01.12. 13:22:36

@Pipas: Ez kb olyan mint ha azt mondaná egy reklám, hogy "szeretnél egy húzockodóversenyre jelentkezni a golgotai kereszteken"? Nekem mint kereszténynek ez elég rosszul esne....

Terápiás csoport

addict blog on Facebook

Szólj hozzá!

site statistics
süti beállítások módosítása